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MessagePosté: Lun 20 Déc, 2021 14:12 
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Drago Vabec
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Le pic a été dépassé en AfdSud. Donc les modèles qui prédisent une croissance illimitée se trompent. La courbe des décès covid est restée plate. Excès de mortalité faible ( 12%) jusqu'au 5/12 Vs excès de 160% et de 90% pr les vagues précedts. Environ 20% pop infectée. https://t.co/eHIlo85sTf

Les symptômes dus à Omicron se différencient nettement de ceux des autres variants et se rapprochent de ceux d'un rhume. Pas ou peu d'anosmie agueusie, irritation de la gorge plutôt que douleur, rhinorrhée ou nez qui coule d' après diverses études.

1/n Toutes les agences nationales, danoise, norvégienne, britannique, s'amusent à faire des modélisations aussi irréalistes qu'apocalyptiques sur Omicron.

2/n L' agence norvégienne prévoit jusqu ' à 300 000 cas PAR JOUR dans un pays de 5 millions d' habitants !!! Comment ne pas paniquer?

3/n C' est de la mauvaise science voire de la désinformation délibérée. Mais ça permettra ensuite de se féliciter de l' excellence des mesures prises, quelles qu'elles soient. Car on dira qu'elles ont permis d' éviter le pire.

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MessagePosté: Lun 20 Déc, 2021 14:48 
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Mich' Drev'
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je suis d'accord que l'espoir de voir les choses se calmer continue de grandir ces derniers jours.

le souci ponctuel est que les hostos ne sont pas vides en France pour raison de covid :
Image

et qu'en Afrique du Sud le nombre de tests positif semble approcher du pic. (cf ourworldindata.org)


Perso : je milite pour un omicron au pouvoir mais contre un gros merdier dans les hopitaux suite aux fêtes de fin d'année.

Le gouvernement d'ailleurs serait surprenant de dire "'c'est bientôt fini, open-bar joyeux noël" alors que la vague omicron n'est pas encore passée, que l'hopital n'a pas beaucoup de marge et qu'on a vu à quel point les pays jusque là réagissaient tous de manière assez différente.

Image
Et puis le danemark et UK ont le plus d'omicron (avec des tests plus précis) mais je ne comprends pas trop qu'en pourcentage de tests positifs ça ne leur donne pas plus de cas comme en Afrique du sud.
En sont -ils encore qu'au début?
La France de son côté semble toujours bien emmerdée actuellement avec delta, l'allemagne aussi, c'est pas si limpide...

Sinon oui depuis quelques temps on peut imaginer voir le bout du tunnel après une dernière vague de cas (et vaguelette à l'hopital on l'espère) et là dessus scout et moi l'envisagions déjà il y a plusieurs jours.


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MessagePosté: Lun 20 Déc, 2021 16:54 
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gwedalou a écrit:
bleizh a raison concernant les échos de doutes pour la vaccination des enfants.

2 Ensuite, ils sont moins touchés par le Covid donc c'est moins motivant de leur mettre la piquouse

Citation:
Je ne souhaiterais plus entendre qu’il n’y a pas de risque pour les plus jeunes : les données françaises montrent qu’au 14 décembre, 119 enfants âgés de moins de 9 ans ? étaient hospitalisés, dont 27 en soins critiques.
Toujours ce rapport bénéfice/risque.

3 et Omicron pourrait confirmer bientôt que vaccin 2 doses ou pas, la transmissibilité du virus reste très probable.

Je viens de lire que même avec 3 doses tu seras toujours transmissible. Moins marrant, les 3 doses n'auraient qu'un effet intéressant que de 3 mois seulement pour l'Omicron. :?


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MessagePosté: Lun 20 Déc, 2021 17:06 
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scoutfoot29 a écrit:
Le pic a été dépassé en AfdSud. Donc les modèles qui prédisent une croissance illimitée se trompent. La courbe des décès covid est restée plate. Excès de mortalité faible ( 12%) jusqu'au 5/12 Vs excès de 160% et de 90% pr les vagues précedts. Environ 20% pop infectée. https://t.co/eHIlo85sTf


d'ailleurs en AfSud, les scientifiques conseillent au gouvernement d'arrêter le traçage des "kakontak" (sauf évidemment si symptômes, comme dans la vie d'avant en fait...) et de laisser l'épidémie s'éteindre au vu du faible % de cas graves et décès par rapport au nombre de cas.


par ailleurs, il est tout de même assez délirant de voir qu'on veuille élargir le passe sanitaire (ou vaccinal maintenant) alors qu'on remarque un fort nombre de contaminés chez les vaccinés, et de + en + de cas graves, j'sais bien qu'il faut écouler les doses, mais tout de même, ça va se voir à un moment non ?

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je suis parfaitement incapap' de prononcer les mots en ap'


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MessagePosté: Lun 20 Déc, 2021 17:41 
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L'agressivité du gouvernement ces derniers jours envers les enfants,les vaccinés deux doses et les non vaccinés ressemble à un dernier coup de collier avant qu'Omicron nous rappelle ce que plusieurs scientifiques nous tannaient depuis le début...de variants en variants,cette affaire allait se tasser.

La question maintenant est de savoir s'ils vont continuer a nous faire chier éternellement...


Dernière édition par molko le Lun 20 Déc, 2021 18:11, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lun 20 Déc, 2021 18:03 
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Même opinion chez les vétérinaires, qui eux, s'y connaissent bien plus et depuis longtemps en coronavirus et en ARN messager.

"Le variant Omicron remplace rapidement le variant Delta et le surpassera sans doute dans les semaines à venir en Europe... ça fait peur mais en fait dans une population peu vaccinée comme l'Afrique du Sud (30%) le taux de létalité (CFR) est devenu juste ridicule" https://t.co/MkHdpRQYy9

L'analyse qui suit décrit aussi le phénomène à venir avec la même question sur le rôle nefaste de la vaccination :

" La réponse se trouve peut-être par ici, le variant Omicron ayant un plus grand tropisme pour les cellules de l'appareil respiratoire supérieur vs Wuhan et Delta possédant un tropisme plutôt pour les voies respiratoires profondes
https://t.co/MPVw8YugKW

Cela irait dans le sens d'un compromis évolutif (evolutionary trade-off) en faveur de la contagiosité au détriment de la virulence. Ce serait une bonne nouvelle! Les enfants n'étant déjà pas touchés par les formes graves de la COVID avec les précédents variants. https://t.co/WEFI8rnPyR

Il faut y voir une magnifique opportunité de les laisser s'immuniser naturellement avec Omicron. Ils construiront une immunité de groupe plus puissante qu'avec un vaccin et qui leur servira à faire face aux prochaines épidémies de SRAS dans les prochaines décennies.

Le virus circule mais ne tue presque plus sans que cela soit lié à la vaccination (cfr Afrique du Sud). Vu le nombre de mutations dans la spike Omicron j'ai un gros doute sur le fait qu'un vaccin ARNm à base de spike Wuhan confère une protection supplémentaire

.On attend avec impatience les résultats des prochaines semaines de l'épidémie Omicron pour comparer Afrique du Sud vs pays avec des populations vaccinées 3 doses et des personnes non-vacc (0 dose, 1 et 2 doses dépassées). Il va y avoir plusieurs cas de figure:

soit il y aura épidémie de rhume mais effondrement du taux de morbidité et du taux de létalité toutes catégories vaccinales confondues et la campagne de vaccination n'y sera pour rien, comme en Afrique du Sud

soit il y aura épidémie avec augmentation du taux de morbidité dans les groupes vaccinés (3D>2D>1D>0D) supportant l'hypothèse que la vaccination ciblée à ARNm Wuhan ouvre le champ libre à Omicron, sans augmentation du taux de létalité car variant peu virulent

soit il y aura épidémie avec augmentation des taux de morbidité/mortalité dans les groupes les plus vaccinés donnant de l'eau au moulin de l'hypothèse d'une infection facilitée par les anticorps (Antibody-Dependent Enhancment, ADE)

Conclusions: la campagne de vaccination à ARNm a peut être une utilité relative pour les fragiles (3ème dose), est contre-productive pour l'immunisation des enfants en hypothéquant la construction d'un patrimoine immunitaure.

Pour le reste de la population, au mieux elle n'a aucun bénéfice, au moins pire elle avantage une infection bénigne Omicron, au pire elle vous rend plus sensible à l'infection.

Il serait peut-être temps de changer de stratégie ..."

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Dernière édition par scoutfoot29 le Lun 20 Déc, 2021 18:20, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lun 20 Déc, 2021 18:14 
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Tiflo a écrit:
scoutfoot29 a écrit:
Le pic a été dépassé en AfdSud. Donc les modèles qui prédisent une croissance illimitée se trompent. La courbe des décès covid est restée plate. Excès de mortalité faible ( 12%) jusqu'au 5/12 Vs excès de 160% et de 90% pr les vagues précedts. Environ 20% pop infectée. https://t.co/eHIlo85sTf


d'ailleurs en AfSud, les scientifiques conseillent au gouvernement d'arrêter le traçage des "kakontak" (sauf évidemment si symptômes, comme dans la vie d'avant en fait...) et de laisser l'épidémie s'éteindre au vu du faible % de cas graves et décès par rapport au nombre de cas.


par ailleurs, il est tout de même assez délirant de voir qu'on veuille élargir le passe sanitaire (ou vaccinal maintenant) alors qu'on remarque un fort nombre de contaminés chez les vaccinés, et de + en + de cas graves, j'sais bien qu'il faut écouler les doses, mais tout de même, ça va se voir à un moment non ?


Oui tu as raison !

Les scientifiques conseillant le gouvernement d'Afrique du Sud (98% d’#Omicron) disent qu’il faut arrêter de chercher les cas contacts et stopper la mise en quarantaine
La proportion de personnes immunisées contre le Covid-19 serait de 60 à 80 %
https://t.co/4vsmzzk3kE

Même ici, cela semble baisser :

There are also some early signs suggesting that the Omicron wave in the UK may be following a similar dynamic to that previously seen in South Africa, with daily infection numbers possibly reaching a peak in London.
https://t.co/9Lr4JbMfRc https://t.co/880RoVjIhV

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Dernière édition par scoutfoot29 le Lun 20 Déc, 2021 18:37, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lun 20 Déc, 2021 18:17 
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Et j'aime beaucoup cette démonstration par l'absurde (il faut regarder les courbes du lien) :

" Vous,vous décidez de "quasi"confiner les non-vaccinés (0,1 et 2 doses) pour vivre "quasi" normalement entre 3 dosés? Il me semble que vous êtes un "quasi"gouvernement, Mr Veran un "quasi" médecin, Mr Macron un "quasi" Président, conseillés par un "quasi" conseil scientifique "
https://t.co/GUFRgv613j

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Imaginez un peu que le vaccin vivant atténué gratuit soit Omicron.... :shock:

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MessagePosté: Lun 20 Déc, 2021 18:31 
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Et puis puisqu'il faut comprendre à quel point le mensonge est devenu une mesure sanitaire, regardez la vidéo dans le lien.
Absolument édifiant.
https://t.co/0t5ifu8Ldm

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MessagePosté: Lun 20 Déc, 2021 19:24 
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Une chose est sûre, ils ont tous leur diplôme de Super Menteur avec mention très bien.

Comme ce sont des plans-séquences, je ne sais pas si les journalistes leur mettent leurs contradictions sous le nez. Et vu l'aplomb avec lequel ils sortent leur argumentaire, je me demande s'ils ne sont pas Super Sniffeur également.

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Ça ne s'invente pas : https://fr.mappy.com/poi/4f43e8b4e4b0d0988902d748


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Gérard Buscher
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J'ai regardé la vidéo, scout. Effectivement, ce gouvernement atteint des sommets dans l'art de se foutre de notre gueule.

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La deuxième est pas mal aussi... :D

https://twitter.com/i/status/1472203537866272780

Je pensais qu'on avait touché le fond avec Hollande...

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En espérant qu'il soit totalement dans le vrai : en tout cas, ça colle aux prévisions des autres spécialistes qui ne sont jamais sur les plateaux télé...


" Dr Malone, un des inventeurs du vaccin arn il y a 30 ans : Omicron est tellement infectieux et peu pathogène qu'il est l'équivalent d'une vaccination mondiale gratuite à virus atténué. C'est le plus beau cadeau de Dieu et signera la fin de l'épidémie " https://t.co/h5EPPpqAKt

En fait, il faut surtout arrêter tout de suite de vacciner tout le monde et tout faire pour protéger les personnes les plus fragiles le temps que Delta soit remplacé.
Ils vont faire l'inverse...

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MessagePosté: Lun 20 Déc, 2021 20:25 
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Pilgrim29 a écrit:
J'ai regardé la vidéo, scout. Effectivement, ce gouvernement atteint des sommets dans l'art de se foutre de notre gueule.


C'edt hallucinant depuis le début. Je ne sais pas comment et pourquoi les gens gobent tout ça.
Je ne sais pas non plus comment ils vont faire avec Omicron pour continuer à pousser à la vaccination si les prévisions s'avèrent exactes et si Omicron prend très vite le dessus. Ils vont inventer un autre truc.

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