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MessagePosté: Dim 19 Déc, 2021 10:17 
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Gérard Buscher
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Glaçant le plaidoyer de Robert Malone (pionnier de la technologie du vaccin ARN messager) contre la vaccination des enfants.

https://www.francesoir.fr/politique-mon ... on-enfants

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MessagePosté: Dim 19 Déc, 2021 10:20 
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Gérard Buscher
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Curieusement, le témoignage de Francis Palombi semble bien plus intéresser les médias que le plaidoyer de Robert Malone...

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MessagePosté: Dim 19 Déc, 2021 10:28 
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Pilgrim29 a écrit:
Curieusement, le témoignage de Francis Palombi semble bien plus intéresser les médias que le plaidoyer de Robert Malone...

Je pense que le témoignage d'un Macroniste pur jus (president d'un comité de soutien et candidat LREM) est effectivement plus "parlant". Comme il y a pléthore de non vaccinés en réa, ils auraient au moins pu choisir une personne hors sérail politique. Histoire de...
https://www.google.fr/amp/s/www.liberat ... utType=amp

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MessagePosté: Dim 19 Déc, 2021 11:21 
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Pousser à la vaccination contre Delta alors qu'Omicron accélére et est déjà là partout en Europe.
Grande idée !

L'exemple danois est, à ce titre, très parlant et le thread Twitter qui en cause est vraiment très pédagogique et particulièrement bien documenté.

1/n Un nouveau point sur la situation au Danemark, où nous pouvons maintenant avoir une idée de l'évolution de l'épidémie causée par Omicron puisque depuis le 14/12 Omicron y représente le 1/3 des infections.

2/n Mais d'abord, pourquoi les données danoises sont plus précises et fiables que les données britanniques, canadiennes ou sud-africaines?

3/n Parce que les Danois disposent d'un numéro d'identification unique qui permet de relier instantanément tous les registres (vaccination, tests, hospitalisations...) tout en préservant la confidentialité. https://t.co/Vw8X8GqDNh

4/n Les données sont donc précises et ne dépendent pas de la proportion de personnes infectées par delta ou omicron: on sait à tout moment qui a été testé, vacciné et infecté par Omicron ou par Delta.

5/n Si on compare les rapports danois du 12 et du 18 décembre on peut faire les observations suivantes.

6/n Entre le 1/12 et le 14/12 en moins de deux semaines, la proportion d'Omicron parmi les tests positifs est passée de 1,6% à 31,3%. https://t.co/iAOp9Ym5qw

7/n En France, on ne présente pas de données fiables mais si on pense qu'on est aux environs de 5% cela signifie qu'il est très probable que d'ici 2 à 3 semaines Omicron devienne dominant.

8/n Omicron s'est fortement et rapidement propagé à la région de plus forte densité, celle de la capitale, un peu moins rapidement aux autres régions. Dans la région de la capitale la part d'Omicron est passée de 1,4% à 17,5% en 1 semaine. https://t.co/IMh53MIBtz

9/n Dans le rapport du 18 décembre, les cas (infectés) continuent à concerner des personnes jeunes. Les 20-29 ans représentent jusqu'à maintenant environ 1/3 des cas.
Graphiques au 9 et au 15 décembre. https://t.co/WPlDv85JIA

10/n Le nombre de cas depuis le 22/11 a fortement augmenté, puisqu'il est passé de 2471 à 15 452.

11/n Mais le nombre d'hospitalisations entre ces deux dates a peu augmenté. 27 personnes admises au 12 décembre. 29 personnes actuellement hospitalisées au 17 décembre sur 96 personnes hospitalisées en tout avec Omicron et 75 pour Omicron. <5 en SI. Aucun décès signalé. https://t.co/y7o0MTpj9D

12/n Concernant l'efficacité vaccinale, il y a de moins en moins de personnes non vaccinées parmi les cas. 13,5% dans le rapport du 12 décembre et 8,5% dans le rapport du 18 décembre. https://t.co/NFbJ4qpaoe

13/n Au total, parmi les cas il y a donc 91,5% de personnes vaccinées (1 dose:1,9%, 2 doses: 79,3% et 3 doses: 10,3%). La proportion de la population ayant reçu au moins deux doses est de 76,8% https://t.co/Bu8KYQ7Yke

14/n La proportion de la population qui avait reçu une troisième dose est passée de 11% au 22 novembre à 32% au 18 décembre. Donc il n'y a actuellement que 47% de personnes qui ont reçu 2 doses. Ils étaient 68% au 22 novembre.

15/n Le moins que l'on puisse dire c'est qu'avoir reçu deux doses n'évite pas l'infection par Omicron, on pourrait même penser qu'elle la favorise.

16/n Un doute persiste sur l'effet de la triple vaccination, mais comme la troisième dose est montée en puissance très récemment, les personnes n'ont peut-être pas eu le temps de se contaminer tout simplement.

17/n Rien, dans les données danoises, ne permet de dire que ne pas être vacciné présenterait un risque.

18/n Rappelons que l'on continue à utiliser le même vaccin, celui dirigé contre la souche originelle, pour la vaccination.

19/n Les seules données dont nous disposons à ce jour ce sont des données préliminaires d'efficacité contre les formes graves sur la base d'une étude non publiée faite par un assureur privé Sud Africain (population sélectionnée).

20/n Rien, absolument rien, ne permet de penser que la vaccination aura une efficacité quelconque sur la transmission, bien au contraire.

21/n Or, rappelons nous que c'est la raison principale pour laquelle on se prépare à élargir la vaccination aux enfants de 5 à 11 ans, avant de l'élargir aux plus jeunes.

22/n On en UK, où les enfants ne sont pas vaccinés, le taux de positivité et l'incidence baissent rapidement au fur et à mesure que le variant omicron progresse. https://t.co/ii0X9Ap88o

23/23 Dans 3 semaines Omicron sera majoritaire en France. Dans ces conditions: quel est donc le sens de la vaccination des enfants? Est-elle un moyen ou un but en soi? Pour quoi? Pour qui?

Au final, le gouvernement va même peut être, au final, y trouver des arguments.
On vous a vacciné contre le Delta pour que vous attrapiez l'Omicron qui lui, n'est pas dangereux.

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MessagePosté: Dim 19 Déc, 2021 13:27 
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Drago Vabec
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Voilà, on va bien l'avoir dans le cul:
Nice-Matin: Un pass sanitaire obligatoire pour aller travailler? Ce que répond le ministre de la Santé.
https://www.nicematin.com/faits-de-soci ... nte-734697
EN-FOI-RÉS.


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MessagePosté: Dim 19 Déc, 2021 13:37 
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Ce sont vraiment des fous furieux.
Un test quotidien pour les non vaccinés ? On cauchemarde...
Bonne chance pour "contrôler" tous les salariés.
On verra les patrons et les chefs de service qui vont collaborer à ça si le projet voit le jour. Ce sera intéressant déontologiquement et juridiquement.

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MessagePosté: Dim 19 Déc, 2021 14:03 
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@scout oui c'est assez valide ce que tu racontes.

il y a quelques "mais" sur les conclusions, ceci dit la logique générale n'est pas trop attaquable.
je pensais aussi qu'avec omicron tomberait la barrière vacciné/non vacciné en termes de risques de transmissibilité

Dans les petits "mais" :
- les chiffres sont très jeunes et demandent encore à se confirmer, les constatations et évolutions étant différentes d'un pays à l'autre il convient de rester prudent
- les observations de transmissibilité arrivent
->avant les observations sur formes graves (besoins d'hosto)
->qui précèdent les décès.
- on parle donc ici principalement d'infection et là dessus, pour le moment ça concorde.
les deux doses initiales c'est sympa mais ça ne semble pas faire le taf contre l'infection.
l'institut pasteur et une autre étude disaient pareil mais la 3ème dose pourrait pendant un certain temps avoir un effet "frein" un mois après le booster

pour moi ta phrase sur la troisième dose est plutôt:
"Un doute persiste sur l'effet de la triple vaccination, mais comme la troisième dose est montée en puissance très récemment, les personnes n'ont peut-être pas eu le temps de regénérer les anticorps tout simplement."

- Si le but est de protéger au maximum l'hopital du pire
entre rien faire ou inciter les gens à prendre une 3ème dose pour retarder un potentiel effet tsunami à l'hopital je comprends que l'on continue à conseiller aux gens de se vacciner . (je n'ai pas dit obliger) Et puis en France Delta est encore là et les fêtes approchent.
Les personnes vaccinées 2 doses pourraient aussi avoir des formes moins graves de la maladie et protéger l'hopital statistiquement, pour le moment ça reste une hypothèse.

Ceci étant dit, le virus n'explose toujours pas en Afrique du sud dans les hopitaux et même si le nombre de personnes covidés sous oxygène continue à augmenter un peu jour après jour, on peut être assez content de ce qui se passe, en Angleterre ça va pas trop mal non plus on parle de 69 personnes à l'hosto hier avec omicron qui reste un chiffre assez bas.

croisons les doigts pour que ça continue


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MessagePosté: Dim 19 Déc, 2021 14:37 
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@Gwedalou : ce n'est pas moi qui raconte, hein, il y a des experts qui font un taf magnifique pour démocratiser, expliquer et tenter d'apporter des réponses avec leurs expertises.
Ce thread là me convient aussi parce qu'il rentre dans ce que je pense :lol: mais j'y trouve néanmoins une logique intéressante.
Oui ici, beaucoup de cas en UK mais rien du catastrophisme annoncé sur les décès. C'est bien et assez rassurant.
Il ne faut donc pas avoir peur des cas qui explosent. Ce sera sans doute pareil en France et j'espère que ce sera les mêmes effets sur les réas.
Après, si le premier Ministre anglais n'avait pas fait peur à tout le monde, il en aurait pris plein la gueule.
Son choix de pousser à la 3eme dose est donc un pari selon le thread au-dessus : la personne qui l'écrit laisse encore planer un doute que tu soulèves (est ce la 3eme dose en elle -même ou bien le fait qu'elle soit encore très récente sur les gens ?)
A voir si cela perdure mais l'Angleterre a beaucoup joué avec l'immunité naturelle au début (avec un échec énorme et bcp de morts) mais pourrait en bénéficier beaucoup plus largement maintenant avec un variant moins sévère.

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MessagePosté: Dim 19 Déc, 2021 14:47 
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scoutfoot29 a écrit:
Ce sont vraiment des fous furieux.
Un test quotidien pour les non vaccinés ? On cauchemarde...
Bonne chance pour "contrôler" tous les salariés.
On verra les patrons et les chefs de service qui vont collaborer à ça si le projet voit le jour. Ce sera intéressant déontologiquement et juridiquement.

Dans trois mois, la même chose pour que les enfants de 5 ans et plus soient admis à l'école ? Les paris sont ouverts. Je mets un salaire sur le "oui".


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MessagePosté: Dim 19 Déc, 2021 15:05 
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Pilgrim29 a écrit:
Glaçant le plaidoyer de Robert Malone (pionnier de la technologie du vaccin ARN messager) contre la vaccination des enfants.

https://www.francesoir.fr/politique-mon ... on-enfants


Ben alors Pilgrim, tu nous l'as mis déjà 2 pages avant .
Bon cela dit pour enfoncer le clou c'est bien


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MessagePosté: Dim 19 Déc, 2021 15:09 
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Pour un peu tordre le coup à la fameuse unanimité médicale, ce n'est pas du luxe. Sans en faire un oracle, plus difficile de lui opposer un déficit en expertise :D


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MessagePosté: Dim 19 Déc, 2021 15:11 
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scoutfoot29 a écrit:
Pilgrim29 a écrit:
Curieusement, le témoignage de Francis Palombi semble bien plus intéresser les médias que le plaidoyer de Robert Malone...

Je pense que le témoignage d'un Macroniste pur jus (president d'un comité de soutien et candidat LREM) est effectivement plus "parlant". Comme il y a pléthore de non vaccinés en réa, ils auraient au moins pu choisir une personne hors sérail politique. Histoire de...
https://www.google.fr/amp/s/www.liberat ... utType=amp

Décidément quand çà ne va pas dans ton sens,c'est soit fake soit manipulation :lol: .
Bon au delà de çà,çà reste un mec qui a cherché à biaiser et s'est finalement fait baiser,non ?


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MessagePosté: Dim 19 Déc, 2021 15:16 
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Unanimité médicale, mais t'en auras toujours au moins un qui prendra le périph à l'envers.
Y en a même qui font demi tour sur l'autoroute.


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MessagePosté: Dim 19 Déc, 2021 15:21 
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A gauche gauche a écrit:
scoutfoot29 a écrit:
Pilgrim29 a écrit:
Curieusement, le témoignage de Francis Palombi semble bien plus intéresser les médias que le plaidoyer de Robert Malone...

Je pense que le témoignage d'un Macroniste pur jus (president d'un comité de soutien et candidat LREM) est effectivement plus "parlant". Comme il y a pléthore de non vaccinés en réa, ils auraient au moins pu choisir une personne hors sérail politique. Histoire de...
https://www.google.fr/amp/s/www.liberat ... utType=amp

Décidément quand çà ne va pas dans ton sens,c'est soit fake soit manipulation :lol: .
Bon au delà de çà,çà reste un mec qui a cherché à biaiser et s'est finalement fait baiser,non ?


Je pense que les Européens sont tous en train de se faire baiser. Et dans chaque camp en plus.

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MessagePosté: Dim 19 Déc, 2021 15:24 
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Jean Pierre Bosser
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scoutfoot29 a écrit:
… Après, si le premier Ministre anglais n'avait pas fait peur à tout le monde, il en aurait pris plein la gueule ….

Tu peux aussi écrire « Bojo le fou », ça va plus vite !
Sinon, la galère continue pour le blond décoiffé avec une fin d’année pour le moins très compliquée : il a perdu hier soir son secrétaire d’Etat chargé du Brexit, David Frost, invoquant des désaccords politiques profonds.
Tout le monde se barre !
Déjà affaibli par des attaques directe qui viennent même de son propre camp, notamment sur sa politique sanitaire, ça ne va franchement pas fort de l’autre côté de la marre aux harengs !

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"Quand un philosophe me répond, je ne comprends plus ma question" : Desproges !


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