Le Dr Deray (peut être le père d''Odile), celui qui a inventé le fait que les enfants ayant eu le Covid avaient les mêmes lésions aux cerveaux que les malades d'Alzheimer pour pousser à la vaccination des mômes va enfin faire l'objet d'une plainte.
Ça avance !

Purée vous faites de la bioéthique maintenant les gars... Il est quand même d'un bon niveau ce forum SB29!



Juste un petit mot sur ma façon de lire cette phrase de AGG qui est ici lue comme s'il s'agissait d'une atrocité.

Les vaccinés qui ont plus peur du virus peuvent, pour certains, trouver légitime de dire que les non vaccinés n'ont pas fait ce qui était en leur pouvoir afin de collectivement réduire les situations de surcharge à l'hopital.
Il s'agit pour certains de voir non pas l'hopital comme un acquis qu'on a payé/obtenu que l'état nous doit mais comme un bien commun à préserver envers lequel on a chacun des devoirs civiques pour qu'il tourne au mieux.
A partir du moment où la personne considère que le vaccin est utile, cette position est cohérente.


Mais que se passe t il en vrai en cas d'hopital surchargé ?

je retiens de ma lecture du sujet qu'un critère important si ce n'est le critère majeur c'est d'évaluer la chance de s'en sortir entre 2 patients qui nécessitent des services de réanimation.
Le critère « d’espoir raisonnable de récupération substantielle » pour maximiser le nombre de vies sauvées(ici )

Si un des deux patients est moins mal en point que l'autre, il sera choisi pour les soins.

Et le monde est quand même bien fait :
- le vacciné qui considère que le vaccin l'aide à combattre les formes graves, pense qu'il a plus de chances d'être en situation moins grave que le non vacciné et d'être donc prioritaire en réanimation.

- le non vacciné qui, à priori, sent qu'il est à égalité avec le vacciné pour tomber gravement malade (vu que le vaccin est inutile) se dit qu'il a autant de chance que n'importe quel autre vacciné d'être allongé sur ce lit et acceptera son sort.

donc tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes...

Mon avis reste que décider de mettre en place une méritocratie du soin comme le propose AGG est ultra-complexe. (voir impossible ) Même si on ne parle pas de vaccin.
Une personne plus jeune de 5 ans qu'une autre doit -elle être privilégiée sur son ainé?
facile ! Celle qui a moins vécu doit être privilégiée!

Si la personne plus jeune est alcoolique et fume qu'en pensez vous?
facile ! Ah ok dans ce cas je sauve la plus agée!

si la personne la plus jeune qui fume a un travail pénible de nuit chez un sous-traitant de nettoyage d'une usine et deux enfants et l'autre personne travaille au service comptable de Marlboro et célibataire qu'en pensez vous ?
Super facile! Non mais là c'est certain je sauve la plus jeune!
etc, etc.......

c'est un sujet à tiroirs sans solution universelle et donc le plus acceptable humainement reste de considérer le choix qui aura le plus de chances de maximiser le nombre de vivants.

Ceci étant dit, les critères de choix ne sont pas si évidents pour ce docteur qui a, je trouve, bien bossé la question et la frontière de faire intervenir la méritocratie des soins évoquée par AGG est moins éloignée que je ne l'imaginais dans le débat.

Toujours à déformer Sloop, pour mieux faire passer ton message.
Tu me diras où j'ai écrit que les gens non vaccinés doivent être privés de travail.
J'ai seulement dit que je ne comprenais pas que certains personnels soignants au regard de leur profession ne se vaccinent pas (la cohérence avec soit même)
J'ai aussi dit qu'ils feraient mieux alors de changer de métier (la cohérence).
Je ne suis pas pour la vaccination obligatoire mais je suis pour qu'elle soit accessible à tous ceux qui le souhaitent.
Je ne suis pas pour la vaccination des enfants. Chaque parent est à même (en principe) de savoir ce qui est mieux pour son gosse.
Et je déplore mais c'est leur choix, que toutes les personnes à risques ne soient pas toutes vaccinées.

Depuis le début de la campagne de rappel, 15 893 348 personnes ont reçu une dose de rappel.

" et sans contrepartie.."

Je finis ta phrase en déformant tes propos bien sûr.

De quelle cohérence parles tu ?
Ah ben bien sûr : ils font des études spécifiques pour un métier, passent un concours et ils devraient changer de métier parce que non vaccinés ?
Sont ils moins efficaces que les vaccinés pour soigner en étant testés régulièrement ?
La grippe tue plus, les soignants sont très loin d'être tous vaccinés contre la grippe : elle est où la cohérence que tu essaies d'expliquer ? On devrait donc aussi suspendre les non vaccinés contre la grippe. Non ? Oui ?
J'imagine qu'un cancérologue qui fume devrait aussi changer de métier pour rester cohérent avec lui-même ?
On parle de compétences pour un métier, tu parles de valeurs et de choix de santé personnels, ce qui n'a rien à voir.

Que tu sois injecté ou pas,la transmission est là même...faut il se mettre au japonais pour commencer a piger?
A partir de là,ton pass sanitaire qui ne sert strictement à rien tu peux te le carrer bien profond.

Le personnel soignant ferait mieux de changer de métier....la cohérence...mon dieu!

Je ne te souhaite pas d'être dans la situation de ces soignants qui sont aujourd'hui dans une merde noire pour la simple et bonne raison que leurs valeurs ne permet pas d'accepter que des pokes comme toi ou ton sinistre Véran viennent leur chier à la gueule par votre démence!

Je ne te remercie pas de participer a cette folie.
Je tente de rester mesuré mais c'est pas facile.

Source ?

Delfraissy...Merde!

Les soignants non vaccinés doivent changer de métier par contre on laisse bosser le personnel vacciné étant positif au Covid à l'hosto!!!

Vous êtes en roue libre dans votre connerie et malheureusement vous entrainez tout le monde dans votre merde!

La cohérence, toussa, toussa...

euh molko, tous les gens vaccinés ici ne veulent pas forcer les gens à se vacciner.
Perso comme beaucoup je préfère que les gens soient informés et décident par eux-même sans que cela ne dépende de la tronche de leur président (qui ne change rien au contenu du vaccin).

tu admettras qu'on entend tout et son contraire et qu'il est très complexe de décréter que la vérité est dans la majorité de masse-media endormie par le gouvernement et les big pharmas, ou dans la minorité insurectionnelle aiguillonée par quelques politiques peu nuancés.

Perso, ici quand je passe ajouter mon grain de sel, j'essaie surtout de faire en sorte que des vérités douteuses soient un peu chatouillées (même si je n'ai pas le temps de tout contredire ni de tout creuser).

d'ailleurs pour vaccin et transmissibilité, je te laisse bien étudier les chiffres de Scout / blachier / danemark.

Je vois qu'Omicron a des difficultés à apparaître en gros pourcentages par rapport à Delta chez les peu vaccinés malades alors qu'il prend plus de place chez les triples dosés malades....

de là à dire que le vaccin réduit la transmission du variant Delta plus qu'il ne le fait avec Omicron est une première conclusion possible, et tu n'es alors pas loin du tout de t'approcher de dire qu'il réduit les risques de transmission. Faut alors faire attention à ne pas se contredire trop vite... Arigatōgozaimasu

Bon, je sais bien que Scoutfoot propose ces chiffres pour l'angle intéressant dont il parle depuis longtemps : "les vaccinés vont faire gagner un nouveau variant alors que les non vaccinés sont là pour prendre d'un peu de tous les variants et freiner l' expansion d'un nouveau ".
Je le conçois, mais si le nouveau variant est moins dangereux... Etait-ce au final l'apocalypse annoncée d'avoir autant vacciné et protégé temporairement des gens dans notre cas? C'est encore difficile de savoir pour Omicron. Il est beaucoup plus transmissible il peut quand même s'avérer un peu merdique....
Tout ça pour dire que depuis le début de cette histoire, détenir la vérité concernant l'avenir et donc la décision à prendre aujourd'hui n'est pas à mes yeux aussi caricaturale que beaucoup ne le pensent.

En fait, tu l'expliques bien mieux que moi, enfoiré !

Quoiqu'il en soit, je financerai pour ma part de bonne grâce les soins qu'on prodiguera inévitablement aux millions de drogués de la piquouse.
Salut et gute nacht

Constat unanime partout en Europe et en France : il y a beaucoup plus de cas positifs à la Covid-19 après la vaccination de masse qu'avant. Ce qui, pour un "vaccin", reste du jamais vu et est scientifiquement extraordinaire.

Sinon, le "vaccin" protège t'il des formes crasses des gouvernements ? Et à combien de % ?

Bonne journée à tous (béotiens, covidistes et complotistes) !