Sujet abordé sur le fofo dès l'évocation par la presse (outil d'aide à la vente, d'aide à la fabrique du consentement) de "l'éventualité" d'imposer un "passe sanitaire". C'était évident que ce serait impossible à tenir d'autant plus que même si le système s'en offusque, il a besoin des marchés parallêles et autres cosmos fiscaux ; Qu'on entend des fois sur les terrains de pétanque.

Si il est vrai que le père Mounié n'est pas injecter espérons qu'il ne cèdera pas à leurs folies toujours de plus en plus tyrannique, quitte a résilier son contrat avec le stade.

Il y aura bien un ptit club en championship ou bas de premier league pour l'accueillir.

Le chuuut c'est plutôt cela : https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 89151.html




Le pire étant que l'article vise à prouver l'efficacité redoutable de l'ARN.

Personnellement je serais prêt à prendre en considération la logique de cet article (qui a pignon sur rue dans tous les médias) si et uniquement si le virus se transmettait de moins en moins, et le nombre de personnes en soins critiques était 10 fois moins élevé qu'au Noel précédent où on avait 0 % de vaccinés. Au final on a 50 % de personnes en plus en réanimations par rapport à il y a un an tout juste alors qu'il y a 78 % de personnes "vaccinées" (en comptant dans les non-vaccinés tous les enfants qui ne devaient et ne pouvaient pas se faire vacciner).

Un élément me marque à chaque fois c'est que seules les personnes sceptiques sur le vaccin donne les chiffres. Chiffres qui sont sinon soigneusement passés sous silence partout dans les médias, qui n'en parlent (un peu obligés) que pour dénigrer les personnes qui les divulguent. C'est vraiment la Pravda.

Un "vaccin" où on l'on considère que des gens qui ont fait deux doses en moins d'un an ne sont pas réellement vaccinées, n'est tout simplement pas un vaccin.

Je perds mon temps mais je le fait quand même.

Chuut?

Pour que ce soit scientifique il faudrait pouvoir comparer les décès non vaccinés / vaccinés en fonction des caractéristiques des individus décédés en fonction des facteurs de risques connus (âge, immuno-déprimés, obésité, autres ... il parait que le groupe sanguin joue aussi).

Factuellement, à moins d'être débile, on peut difficilement contester que le vaccin réduit considérablement le risque de passer en réa ou l'arme à gauche. Que les effets du vaccin ne durent pas avec le variant delta oui on sait. Il vaut mieux avoir un couteau ébréché que pas de couteau du tout.

Ceux qui veulent jouer à la roulette russe comme les Bogdanoff le peuvent, c'est leur vie mais il y en a -t-il qui ont refusés d'être hospitalisé dans le cas de forme grave pour rester droit dans leurs bottes?

Tu en connais ?
Ce formulaire ne semble pas si simple... Et le médecin traitant doit souvent se fier à de simples témoignages...

Va prouver qu'un acte médical ya 10 20 ans t'a amené aux urgences ou produit des effets secondaires à long terme...
Toute personne qui a vécu des cas de troubles psy de maladies rares d'effets secondaires étranges inconnus mets des mois déjà à comprendre ce qui lui est arrivé...
Jamais dans les premières semaines tu ne fais le lien avec un acte médical... Jamais car tu as confiance en ceux qui soignent !
Puis avec le recul tu fais le point et finit par cibler l'action qui PEUT avoir fait tout basculer... Sans preuve... Personne ne t'en donnera...

Enfin jamais tu ne le faisais ce lien entre acte médical banal et un effet grave... Désormais la tendance est inverse... Et semble disproportionnée...

Avoir les preuves qui permettent un tel avis médical est un parcours du combattant... Comme un procès... Il faut le temps et l'argent pour aboutir...

Vu comment le discours de médecins traitants a basculé entre 2020 et 2021, je pense que peu s'y risque à oser valider ce formulaire...

Bref prudence restez assis

Je suis assez optimiste pour la suite du point santé individuelle.
Je trouve que le gouvernement surjoue la peur pour vendre leur soit disant influence sur la situation sanitaire lors de la campagne électorale à venir alors que le virus semble faiblir de lui-même et aussi éviter d'avoir trop à se justifier sur le problème du manque de personnel hospitalier qui est, pour moi, le sujet central.
Ça peut paraître un raisonnement tordu mais, vu ce que ce gouvernement a fait jusqu'ici sur différents points, le dernier avec l'absence de jauge pour les meetings politiques prouvant notamment que leur besoin de briller est supérieur à un traitement équitable de la population, je suis amené à douter de leur démarche, surtout avant les élections.

Pour que ce soit efficace, ils vont envoyer des contrôleurs. Ah zut, comme dans l'hôpital public, on les a remplacés par de l'administratif.....
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/coronavirus-le-gouvernement-veut-des-amendes-pour-les-entreprises-r%c3%a9calcitrantes-au-t%c3%a9l%c3%a9travail/ar-AASdhCp?li=AAaCKnE

Le virus a complètement bouffé l'espace médiatique. Pourtant, sans l'investissement âpre de quelques-uns, des choses graves seraient passées sous silence. Soutenons le journalisme d'investigation :
https://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars/roselyne-bachelot-ce-look-particulier-quon-lui-a-demande-dabandonner-pour-etre-ministre_483664

Il est complétement scandaleux d'utiliser le décès individuel de Grishka Bogdanoff (son frère non-vacciné n'est lui pas décédé) dans cette affaire alors que les statistiques indiquent que 50 % des personnes en réanimation sont vaccinées et 60 % des personnes qui décèdent du virus ces dernières semaines ont reçu deux doses de "vaccin". Surtout tous les chiffres de contaminations et de réanimations sont largement à la hausse par rapport à décembre 2020 alors que personne n'était vacciné il y a un an.

N'est-ce pas les mêmes qui titrent aujourd'hui sur la non-vaccination de Grishka Bogdanoff qui hurlaient contre les complotistes (qui ne font pas les gros titres pourtant) utilisant le décès du vacciné Colin Powell ??



Tout à fait et d'ailleurs les frères Bogdanoff ne sont pas tous jeunes (72 ans), ni forcément en bonne santé.

Par ailleurs beaucoup de personnes qui ne respectent pas les consignes de distanciation sociale, masques etc ne sont pas vaccinées. On prend également le pari que ce sont souvent des personnes ayant une situation sociale moins bonne et une santé en moyenne moins bonne.
La proportion de non-vaccinés dans cette tranche est plus importante que chez les personnes qui respectent le mieux les règles de distanciation sociale.
Je n'ai pas contracté le virus pendant 1 an et demi sans le moindre vaccin, mais dans le même temps j'étais très précautionneux.
Je ne suis actuellement pas en réanimation et j'ai pris les 3 doses. Est-ce grâce à l'ARN ? Ou grâce au maintien de la distanciation ? Les ayatollahs de l'ARN vont indiquer fallacieusement que c'est grâce au vaccin.
Voilà typiquement une manipulation des chiffres par les ayatollahs de l'ARN qui veulent l'imposer à 100 % des français (sans fermer ou contrôler les entrées sur le territoire !) alors que celui-ci nous fait la preuve même de ses énormes lacunes en ce moment...les chiffres en réanimations et de contaminations actuellement par rapport à il y a un an parlent d'eux-mêmes !!
Et en plus nous avons des variants de moins en moins pathogènes.
A l'Hiver dernier nous avions bien moins de réanimations qu'en avril 2020, il y avait une forme d'immunisation naturelle qui avait eu lieu (et alors que nous avions moins de restrictions qu'au printemps 2020)...

@papaG oui il y a des gens réellement angoissés par les vaccins.
Dans les non vaccinés, il y en a aussi qui socialement sont à l'écart et ont des soucis pour accéder à internet, à l'information et à la démarche administrative de prise de rendez-vous.
Des processus administratifs existent pour y palier mais vu que c'est la démarche administrative ou le rapport au milieu médical qui bloque ça coince...
Il y a eu des initiatives "Aller vers" sans rendez vous qui ont récupéré quelques personnes. D'autres personnes agées potentiellement isolées ont été appelées chez elles pour se voir proposer un créneau (par les mairies dans des communes rurales) ça a réduit le gap mais tout le monde n'est pas récupéré ni identifié.
Les opposants politiques de la première heure au vaccin ne peuvent en revanche pas se cacher en disant "oui ok je prends mon tour quand tous les isolés sans carte vitale seront vaccinés. "
Ah si seulement on était en Chine et si la dénonciation permettait de faire monter sa note "sociale", le monde serait tellement plus simple

Maintenant Omicron va passer si vite que, ça semble trop tard, un bon nombre de ceux qui voulaient tester l'immunité naturelle vont le faire et c'est les soldes, omicron leur offre 70% de cas d'emmerdes à l'hosto en moins.

Sinon pour parler de choses sérieuses, tout à fait d'accord transam, le covid empêche aussi aux USA de déclarer le 29 décembre, journée de deuil national suite à cette annonce que les vrais mélomanes n'auront pas raté :
https://www.letelegramme.fr/people/britney-spears-ne-veut-plus-faire-de-musique-29-12-2021-12896725.php

d'accord avec toi pour militer contre des exemples dont on tire des généralités.
Le gars est mort et il n'a pas tenté d'augmenter ses chances de résister en se faisant vacciner. Il a perdu son pari. On peut le citer pour le symbole tout au plus.


oui je te propose de bien regarder le tableau Chut dont il est question plus haut :


je considère les stattistiques des groupes vaccinés et non vaccinés et on les compare s'ils étaient le même nombre.

le mois dernier
si tu testais 100 000 vaccinés avec 3 doses tu trouverais 54 symptomatiques
si tu testais 100 000 non-vaccinés tu aurais 1081 symptomatiques

le mois dernier
si tu observais 1 000 000 vaccinés avec 3 doses tu trouverais 17 personnes à l'hosto en soins critiques + 16 décès
si tu observais 1 000 000 non-vaccinés tu trouverais 332 personnes à l'hosto en soins critiques + 113 décès

et sur novembre jusqu'à début décembre ont été testés :
431 000 vaccinés 3 doses (10%) et 560 600 (13%) non vaccinés donc des populations comparables.

alors oui à ce moment là sur novembre, les vaccinés 3 doses sont les plus anciens il y a un biais statistique mais le même biais que tu soulèves pour dire que Grishka n'est pas un exemple car âgé donc plus fragile. Le biais devrait augmenter le nombre de soucis chez les vaccinés 3 doses.... Ah ben non, il ne le fait pas. Ca voudrait donc dire que ça sert à quelquechose contre le variant Delta?

Témoignage de F.Palombi sur RMC ce matin assez édifiant.

Plusieurs leçons à en tirer.

Le méga biais statistique c'est surtout que ces chiffres éludent complétement la population en réanimations au 14 décembre 2021 par rapport au 14 décembre 2020 (pour reprendre la date de ton graphique) à population française EGALE alors que le taux de vaccination est passé de 0 à 78 %

Pour noyer le poisson on fait de retraitements statistiques en indiquant pour 100 000 vaccinés on "AURAIT" tant de % en réas ou décédés, et pour 100 000 non-vaccinés on "AURAIT" tant de % décédés. Alors que les populations de vaccinés et de non-vaccinés ne sont plus du tout les mêmes et surtout que ce genre de chiffres élude complétement l'interaction entre vaccinés et non-vaccinés et l'impact de l'ARN là-dessus et sur la propagation du virus.

Surtout cette stat de projection ne peut être que BIDON puisqu'elle part d'un postulat totalement faux (d'autant plus aujourd'hui que l'écrasante majorité des personnes ont reçu 2 ou 3 doses) qui est que la micro population de non-ARNisés est la même que celle qui est vaccinée.
Or dans les derniers non-vaccinés on a tout ce qui se fait d'anti-distanciations sociale, d'anti-masques, de personnes se croyant invincibles, de personnes n'ayant pas peur de la mort, de personnes voyant de la famille venue de contrées exotiques, de personnes venant de milieux populaires et déjà à la base souvent en moins bonne santé que la moyenne (obésité, autres commorbidités) etc

Si l'ARN était efficace comme l'est ce que l'on appelle un VACCIN, on aurait pas besoin de X doses toutes les 9 semaines maintenant, de télétravail obligatoire, de masques et j'en passe...au bout d'un moment je veux bien qu'on fasse des projections, des supputations, mais la meilleure analyse est souvent la plus factuelle avec les données les plus basiques, à population égale et identique (celle entre le 14 décembre 2020 et 14 décembre 2021 en France particulièrement).

Je compare les personnes face au même virus avec et sans vaccin. Cela montre que les non vaccinés prennent proportionnellement plus de place que les vaccinés dans les systèmes de soins.

chacun ne regarde que ce qu'il a l'envie de voir

si je regarde ce dont tu parles :
c'est à dire la situation avant le vaccin et avec un autre variant, tu as raison
14 décembre 2020 contre 14 décembre 2021 c'est comme si le vaccin n'avait rien changé dans les services de soins intensifs des hopitaux...

bon on peut aussi regarder les jours autour peut-être si on ne veut pas être trop malhonnête non?

https://ourworldindata.org/covid-hospitalizations