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MessagePosté: Mar 21 Déc, 2021 11:46 
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Drago Vabec
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Un petit point du jour : on va croiser les doigts pour que le scénario évoqué se realise pleinement (lire le point 5).

1/ Un point sur la situation qui évolue très vite, sur la vaccination des enfants et des conseils pour les fêtes.

2/ Guillaume Rozier nous apprend ce matin que Omicron est déjà dominant à Paris pour les nouvelles contaminations. https://t.co/374T6env8n

3/ Il ne se fonde pas sur les séquençages, qui sont faits en nombre et proportion très insuffisants en France, mais sur la répétition d'une configuration déjà notée en Afrique du Sud , en UK, et, encore plus clairement au Danemark où la vague Omicron concerne surtt les 20-39 ans.

4/ Qu'est-ce que cela signifie? Que nous sommes encore dans la vague Delta pour l'essentiel mais que dans 10-15 js, peut-être moins, Omicron sera dominant pour les contaminations partout en France.

5/ Compte tenu du modèle sud africain cela signifie que vers la mi-janvier, peut-être avant, nous aurons passé le pic Omicron. Et qu'à la fin janvier, la vague Omicron et la pandémie, en tant que risque significatif de santé publique, seront terminées.

6/ C'est le moment que le gvt choisit pour lancer: 1-le pass vaccinal obligatoire 2-la vaccination des enfants avec l'aval de la HAS, du comité d'éthique (j'aurais des choses à dire sur les comités d'éthique) et tutti quanti.

7/ Pour appuyer sa volonté d'imposer (encore une fois) le pass vaccinal le gvt, soutenu par les médias, et par des médecins médiatiques a lancé une grande campagne de culpabilisation et stigmatisation des non vaccinés.

8/ Cela n'a pas de sens d'un point de vue logique. On est à 90% de vaccination des adultes ce qui n'a en rien freiné la circulation virale. Qui peut le nier à l'occasion de cette vague Delta prolongée par une vague Omicron? La vague est aussi forte que celle de novembre 2020. https://t.co/KoZQXfrdMq

9/ S'il faut incriminer quelqu'un c'est Pfizer et ses promesses d'efficacité non tenues.
Il n'y a pas d'autre vaccin qui, avec 90% de couverture chez les adultes ne freine en rien la circulation d'un agent infectieux.

10/ Cependant ce discours extrêmement clivant tendant à monter des pans de la population les uns contre les autres (une constante dans la stratégie macronienne, diviser pour mieux régner) en maniant la carotte et le bâton, est entendu par une partie de la population.

11/ La carotte c'est: "si les récalcitrants se vaccinent vous allez pouvoir vivre une vie normale". C'est ce qui est justement démenti par cette vague, mais qui est entendu par ceux qui pensent être du bon côté de la barrière.

12/ Un autre argument, déjà entendu est: "c'est à cause de vous qu'on doit vacciner les enfants".
Il est évident que si le gvt "y va doucement" sur la vaccination des enfants c'est parce qu'il a rencontré des résistances pour les adultes. Ca ne fait aucun doute.

13/ Autoritarisme sans limites, manipulation, discours clivants fomentant la haine sont les mamelles des politiques actuelles.

14/ Ce matin, donc, j'entendais dans ma voiture, Benjamin Davido (tiens, tiens le petit protégé de Veran), avec qui je n'ai pas d'accointances particulières, expliquer que la vaccination des enfants ne servait pas à grand chose.

15/ En effet, les enfants vaccinés maintenant n'auraient une troisième dose qu'au mois de mars, disait-il. Or, seul une troisième dose aurait une certaine efficacité pour éviter la contamination avec Omicron. Je rappelle que la vague Omicron sera terminée en février.

16/ Parfois j'ai la pénible impression que les médecins qui s'expriment dans les médias, ou la HAS, ne sont pas capables d'intégrer plusieurs paramètres et des paramètres nouveaux dans leur raisonnement.

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MessagePosté: Mar 21 Déc, 2021 12:28 
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scoutfoot29 a écrit:
Est ce qu'on se souvient tous des reportages dans les hôpitaux qui étaient déjà débordés par la grippe tous les ans ?


à propos de la grippe :
on estime que celle de 2015 a fait entre 15 et 20000 morts ... en 9 semaines !!!
c'est pas vieux pourtant 2015...

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MessagePosté: Mar 21 Déc, 2021 12:34 
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@ Scout

Quels paramètres par exemple ?

@ tiflo

Oui environ 18000 morts en effet.
Et ?


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MessagePosté: Mar 21 Déc, 2021 13:45 
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A gauche gauche a écrit:
transam a écrit:

Entretien très intéressant qui met en exergue le problème de la techno-structure,de la bureaucratie,de la dégradation de nos hôpitaux et des personnels depuis 20 ans....

La partie consacrée à la crise sanitaire me semble en apprendre assez peu mais les mots choisis et illustrations renforcent parfaitement la thèse que ce Pr défend : le manque de moyens.

Sans oublier sa position sur la gestion de la crise sanitaire et les vaccins d'après lui inutiles pour les enfants.

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MessagePosté: Mar 21 Déc, 2021 14:14 
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Et il ne faut pas oublier les effets indirects de ce manque de personnel sur les retards concernant d'autres maladies.
Cathy Chichin qui connaît le sujet l'a indiqué suffisamment tôt.
Ce gouvernement et les précédents savaient et je trouve cela odieux de tout faire pour vacciner alors qu'ils n'ont rien fait pour anticiper. L'anticipation est la base de tout.

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MessagePosté: Mar 21 Déc, 2021 14:31 
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Ça panique en haut-lieu : conseil des ministres exceptionnel pour étudier le texte de loi sur le pass vaccinal. De quoi s'attribuer ensuite les résultats sur l'épidémie.
Que dire !

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MessagePosté: Mar 21 Déc, 2021 16:39 
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soit nous sommes dirigés par des dingos, soit ils savent très bien ce qu'ils font.

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MessagePosté: Mar 21 Déc, 2021 17:03 
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Tiflo a écrit:
soit nous sommes dirigés par des dingos, soit ils savent très bien ce qu'ils font.


J'étais sûr qu'ils pipotaient mais là je ne sais pas ce qu'ils cherchent. Ils vont faire leur mesure alors que mi-janvier, la vague aura pratiquement atterri sur le sable...
Soit ils sont très cons (à ne pas exclure), soit ils visent bien autre chose (probable)
Le seul truc qu'ils ne pouvaient pas maîtriser, c'était les conditions du nouveau variant et je pense (presque) que ça les fait chier qu'il soit moins "inquiétant", c'est tout dire qu'ils utilisent cette pandémie à d'autres fins depuis le début.
Qu'ils soient dingues, c'est une quasi certitude et le nombre de vagues est infini dans ce domaine.

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MessagePosté: Mar 21 Déc, 2021 17:16 
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Un des spécialistes des datas : intéressant car beaucoup d'exemples différents et de pays proches de la France.

Impact d'Omicron en Europe - Data

La vague omicron croit rapidement mais avec des dynamiques différentes sur l'incidence liée en vérité la dynamique de Delta.
Petit point sur ce qu'on peut voir au niveau sanitaire, avec des cas différents.

Cas numéro 1: Incidence en forte baisse et hôpital encore plus
Sujet: Belgique
Omicron: 20% en date de lundi
Baisse des cas: 35%
Baisse des admissions à l'hôpital 30% https://t.co/mU9jX8HnvO

Cas numéro 2: Incidence en plateau et baisse importante à l'hôpital
Sujet: Suisse
Omicron: 7% le 10 décembre (sans doute 30/40% ce jour)
Baisse des cas: 5%
Baisse des admissions à l'hôpital 30% https://t.co/Nwe42jMcFI

Cas numéro 3: Incidence en montée faible et baisse faible en entrée en réanimation
Sujet: France
Omicron: 15/20% le 17 décembre
Montée des cas: 10%
Baisse des admissions en réanimation: 5% https://t.co/PORGZRgd3u

Cas numéro 4: Incidence en plateau et baisse en hospitalisation
Sujet: Irlande
Omicron: +50%
Montée des cas: 0%
Baisse des admissions à l'hôpital 30% https://t.co/TgCPaiWkJL

Cas numéro 5: Incidence en hausse et baisse en hospitalisation
Sujet: Danemark
Omicron: +70%
Montée des cas: +40%
Total Hospi: monte légèrement
Taux hospi omicron vs delta: diviser par 2.5 (attention vague plus jeune en omicron)
Décès: en baisse https://t.co/m1TEnwWeBc

Cas numéro 6: Incidence en très forte hausse et baisse en hospitalisation
Sujet: Royaume-Uni (centrage Angleterre sur l'hôpital)
Omicron: +60%
Montée des cas: +60%
Entrée hospi : légère hausse
Total Rea: légère baisse
Décès: en baisse https://t.co/lme5C3klT8

Bilan :
Omicron est hyper contagieux et a un délai d'incubation plus court (et de contagiosité ?)
Il prend totalement les bronches mais par contre arrive beaucoup moins aux poumons (dc les formes graves)
Et les symptômes atypiques disparaissent : agueusie et anosmie.

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MessagePosté: Mar 21 Déc, 2021 17:30 
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Comme nous sommes avant tout des animaux, petit thread sur l'avance des vétérinaires avec les coronavirus et les vaccins ARN messager :

1/ malgré un veto inaudible intégré tardivement dans le Conseil Scientifique et l'éloge du "One health", les veto spécialisés en maladies infectieuses savaient en décembre 2020 que la gestion sanitaire basée uniquement sur un vaccin sous-unitaire (ARNm) serait un échec.

2/ Contrairement au monde médical humain, les vétérinaires ont vu émerger ces 90 dernières années des pandémies de coronaviroses dans le monde animal qu'ils ont dû gérer par des mesures sanitaires passant aussi par l'utilisation de vaccins.

3/ Tous les types de vaccins (inactivé, vivant atténué, recombinant, sous-unitaire) ont été testés. Les vaccins de type sous-unitaire (comme l'ARNm), ciblés contre une seule protéine du virus, sont les moins efficaces contre les coronaviroses. https://t.co/pkqq7sVvgO

4/ Les meilleurs résultats ont été obtenus avec des vaccins vivants atténués (le virus vivant entier mais avirulent) + rappel par des vaccins inactivés (le virus entier est tué). https://t.co/o9dPB3RtYZ

5/ Ces vaccins sont "à jour" plus longtemps, immunisent mieux les muqueuses, ont le moins d'effets secondaires et sont aussi moins onéreux. Ce sont des vaccins "Pasteur".

6/ Cependant, ces vaccins n'ont pas permis d'éradiquer les coronavirus, n'ont pas stoppé la circulation du virus, n'ont pas empêché une partie des animaux vaccinés d'être porteur asymptomatique, d'être malade ou de décéder. Ils doivent aussi être mis à jour mais pas tous les 3 mois.

7/ Associés à des mesures efficaces, raisonnées et proportionnées de suivis épidémiologiques, ces vaccins permettent de mieux limiter la casse sans s'injecter tous les 3 mois ...

8/ Des vaccins vivants atténués intranasal sont en cours d'étude avec d'excellents résultats
https://t.co/re5mIn1UbC
https://t.co/XUTsnleHpS
https://t.co/rrpRQH8ebP
Croyez-vous que le gouvernement français va pour une fois anticiper et prendre LA bonne décision ??

9/ ... permettre à un nombre suffisant de personnes "à risque" et plus immunisées de se vacciner avec un vaccin inactivé français disponible dès avril 2022? Combien pariez-vous qu'ils vont encore miser sur les mauvais chevaux ces losers?
https://t.co/BHkEH7QVLI

10/ Seulement, 27 millions de doses commandées pour 446 millions d'habitants dans l'UE pour avril 2022 là où le Barheïn en commande 1 million pour 1,5 millions d'habitants!!!
https://t.co/y5nR8Sqo7f

11/ Mais d'ici là on aura sans doute tous une super immunité mucosale grâce au vaccin vivant atténué gratuit ... le vaccin Omicron ... on va peut-être pouvoir rétrograder le SARS-CoV-2 en Cold-CoV-5 !

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MessagePosté: Mar 21 Déc, 2021 17:38 
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Loop tu tiens un véritable blog sur ce sujet sur AB. :wink:

La ou tu ne me convaincs pas du tout depuis le début, c'est sur les solutions alternatives à la vaccinations des adultes pour éviter les décès. Il suffit de regarder le nombre de décès sans ou avec peu de vaccins il y a de multiples exemples.
Sur la vaccination des jeunes enfants une fois que l'on sait que les vaccins n'empêche pas la propagation du virus parent enfant avec le variant delta et que ça ne protège pas les enfants qui ne sont pas touchés par des formes sévères du Covid, l'intérêt de la vaccination pose question en effet.


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MessagePosté: Mar 21 Déc, 2021 17:53 
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Je ne cherche à convaincre personne et je n'ai surtout pas de solutions alternatives.

Le fait est que tant que Delta est là, il vaut mieux (parce qu'il n'y a pas autre chose) que les personnes fragiles et vulnérables fassent le rappel (les spécialistes pensent que cela les protégerait le temps que Delta soit effacé) leur permettant de ne pas développer, à priori, de formes graves ou au moins de les atténuer. Après, il y a les conséquences de 3 doses sur l'organisme....cruel dilemme !
Sur les décès, ce sont les mêmes catégories qui sont malheureusement le cœur de cible de Delta, à savoir les plus âgés. Est ce que le vaccin a permis de limiter la casse pour cette tranche d'âge ? Les avis sont partagés mais certains pensent que oui tout en disant aussi que ces injections spécifiques ont pu détruire une partie du système imunitaire.et pourraient provoquer d'autres problèmes de santé.
Beaucoup ont milité pour un vaccin classique et le choix n'a pas été celui-là : la solution était peut être avec ce choix de thérapie (c'est plus facile aussi de le dire après, j'en conviens) mais je crois que cela aurait eu le mérite de convaincre les réticents de l'ARN messager et de pouvoir vacciner tout le monde avec un procédé connu, étudié et dont les scientifiques savent presque tout. Tu avais, d'office, l'argument que c'est un vaccin comme la grippe et ceux qu'on a tous fait gamin. Tu t'evitais sans doute tous les débats sur l'ARN et ses conséquences à long terme.
Pour le reste, si Omicron confirme sa non-sévérité, il faut lever toutes les barrières et laisser les enfants, les jeunes adultes et toutes les personnes en bonne santé se contaminer et ne surtout pas continuer à vacciner les populations non cibles.
Tu aurais à disposition un vaccin gratuit (Omicron) qui te contaminerait et qui te permettrait de développer tous les anticorps nécessaires (car infection bien présente) sans risquer de formes graves.

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MessagePosté: Mar 21 Déc, 2021 18:25 
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scoutfoot29 a écrit:
Je ne cherche à convaincre personne et je n'ai surtout pas de solutions alternatives.



Tu en es à ta 8ème dose de rappel aujourd'hui sur ce sujet.


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MessagePosté: Mar 21 Déc, 2021 18:28 
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29armoricain21 a écrit:
scoutfoot29 a écrit:
Je ne cherche à convaincre personne et je n'ai surtout pas de solutions alternatives.



Tu en es à ta 8ème dose de rappel aujourd'hui sur ce sujet.


Désolé d'être passionné.
Et puis surtout, personne ne t'oblige à lire.
Le choix, toujours le choix.

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Dernière édition par scoutfoot29 le Mar 21 Déc, 2021 18:34, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mar 21 Déc, 2021 18:33 
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scoutfoot29 a écrit:

8/ Cela n'a pas de sens d'un point de vue logique. On est à 90% de vaccination des adultes ce qui n'a en rien freiné la circulation virale. Qui peut le nier à l'occasion de cette vague Delta prolongée par une vague Omicron? La vague est aussi forte que celle de novembre 2020.

.


La question est: que se serait il passé sans ces campagnes successives de vaccination ?


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