Le gazier qui ne pouvait pas plus mal choisir son exemple.

Le cluster en trauma (CHU Brest) est du à une patiente antivax hospitalisée qui a contaminée 3 professionnels.

Sinon, bilan du CHU:

6 personnes en réa: 1 non vaccinée et 5 ayant une santé fragile (comorbidités et immunodéprimé).

En conclusion, le médecin qui parle dit que la vaccination les aide beaucoup et que l'hospitalisation ne touche que des gens fragiles ou non vaccinés.

Et c'est donc pour cette dernière raison qu'il faut vacciner tout le monde, c'est ça ?
Question subsidiaire sur ton exemple : la non vaccinée était donc la seule à être en bonne santé ? Les 5 autres vaccinés avaient donc tous des comorbidités ?
C'est fou.

Ok Séb, regardons cette belle affirmation.
Observe-t-on des populations suivies de la même manière?
En cherchant on trouve.


pas un pays d'Afrique ne fait plus de 1000 tests par jour par million d'habitant. source
Si le test y est moins accessible il est probable qu'il soit plus fait en amont d'un voyage par une population aisée qu'une démarche de type "j'ai des symptomes" dont les services de santé de l'état vont me faire un test gratos comme en Europe.

Variants et Mutations

Après il y a 2 sujets pour moi, les variants et les mutations.

Je réfute ton Vaccin=>Variant

Définition (à peu près): Si on change assez les gènes d'un virus pour que soit modifiée :
- soit sa transmission ( plus facile ou moins facile)
- soit sa virulence ou la charge virale ( plus ou moins )
- soit sa résistance aux mesures de santé (vaccins, mesures de santé publique, identification par les tests qui ne marcheraient plus)
-> alors l'OMS appelle ça un variant.

Omicron est un variant parceque déjà il a prouvé qu'il circule et se transmet plus vite.

En France, même s'il y a beaucoup de tests on fait seulement quelques milliers de séquençage par semaine pour être sûr que ça ne mute pas et ça faisait quelques mois que seul Delta circulait...
source (pdf en bas de page)



Je te laisse voir le nombre de variants que l'on a créé depuis la vaccination en France et si tu dis toujours la même affirmation!
Et comme le dernier variant omicron provient d'Afrique Australe peu vaccinée... Dur de te suivre.
En attendant des éléments contraires, tu peux arrêter de dire vaccin=multiplication des variants comme le gateux professeur Montagnier qui invoque le nombre d'Or, la divine proportion pour appuyer ses élucubrations.

C'est pas si faux que ça sur les mutations
Mais je suis sympa, je vais te montrer que tu as un peu raison non pas sur les variants mais sur les mutations d'un virus

Les mutations sont du genre quelques petits gènes modifiés sur les 30 000 et sont des variations
qui ne changent pas le souci (cf ne sont pas des variants suivant la définition de l'OMS)

Pour savoir qu'il y a des mutations, il faut analyser les gènes du virus.
ici
on trouve cela :

et tu n'auras pas de mal à trouver qu'également il n'y a pas beaucoup de variations trouvées en Afrique.

Mais si le pays ne fait pas beaucoup de séquençage il ne trouvera pas de nouvelle variation du virus...

Donc oui là les pays qui vaccinent le plus sont aussi ceux qui séquencent le plus et tu peux dire que dans les pays qui ont beaucoup vacciné, il y a plus de séquençage et plus de mutations observées.
Mais tu peux pas dire qu'il y a plus de mutations qu'en Afrique, vu qu'on y observe moins ce qu'il s'y passe.

@gwedalou : et comment se passe une mutation à ton avis (qui est une recombinaison de deux virus) en sachant que c'est excessivement rare voire impossible d'être infecté par exemple par Delta et Omicron (ou autres) en même temps ?
Je ne parle pas de variation mais bien de mutation.
Qu'est ce qui pourrait donc provoquer ces mutations sur les personnes infectées par un virus ? La sécrétion naturelle de quelque chose, le mauvais temps, le manque de vitamines, l'âge, le manque de chance ou bien une substance introduite dans le corps qui agirait sur la production d'anticorps ?
(Je garde le conditionnel)

La PRAC publie des infos de synthèse sur ce qu'ils voient dans la base Eudravigilance (qui regroupe les données de pharmacovigilance des états européens).
je pense que tu parles de cela qui vient de sortir
(mais sinon je veux bien ta source)


l'avis est basé sur les données françaises (Epi-phare) et une autre base "nordique". (mais jespère que si ça vient des organismes français c'est pas dérangeant pour toi).

ils confirment le risque accru de myocardite et pericardite et que c'est ce qui est déjà indiqué dans la notice des vaccins.
il le qualifie de "très rare" et que les jeunes hommes sont les plus impactés.
Pfizer :
l'étude nordique parle d'un cas pour 20 000 en plus à cause du vaccin chez les hommes de 16 à 24 ans.(après 28 jours)
l'étude française parle d'un cas pour 40 000 en plus à cause du vaccin chez les hommes de 12 à 29 ans. (après 7jours)

Moderna=Spikevax :
l'étude nordique parle d'1,9 cas pour 10 000 en plus à cause du vaccin chez les hommes de 16 à 24 ans.(après 28jours)
l'étude française parle d'1,3 cas pour 10 000 en plus à cause du vaccin chez les hommes de 12 à 29 ans.(après 7jours)

Leur conclusion : Le vaccin est conseillé car il sauve des vies et réduit les maladies.
EMA confirms that the benefits of all authorised COVID-19 vaccines continue to outweigh their risks, given the risk of COVID-19 illness and related complications, and as scientific evidence shows that they reduce deaths and hospitalisations due to COVID-19.


- > je ne vois pas qu'ils parlent des sportifs.
- > ici on parle de cas en plus, ça veut aussi dire qu'il y a des cas qui arrivent sans vaccination chez des gamins.
- > tu parles de "très grande hausse", en fait en faisant au pire, sur 20 000 gamins qui ont pris le pfizer, au lieu d'avoir 2 à 4 myocardites tu en auras 3 à 5.


ici tu as :


(oui il y a un biais j'ai pas d'infos sur l'occurence par âge mais la majorité des cas concerne les jeunes
c'est peut-être au lieu d'avoir 6 à 8 myocardites sur 20 000 jeunes, tu en auras 7 à 9 mais comme c'est pas quantifié on peut discuter déjà de la version 2 à 4 -> 3 à 5).

https://www.gov.uk/government/publicati ... onals?s=09

Une des sources qui interroge sur le "phénomène".
Tu apprécieras sans doute le passage où il est dit noir sur blanc que les conséquences de cette affection secondaire à la vaccination ne sont pas encore connues....même s'ils expliquent aussi que ces effets secondaires sont légers et qu'une grande majorité des patients semblent retrouver leurs conditions initiales.
Rien que le titre de la notice à destination des personnels de santé laisse pantois.

euh je suis pas certain de comprendre ta question, la mutation intervient quand le virus se dédouble par copie.
les 30 000 gènes se copient mais une base (l'adénine, la guanine, la cytosine ou l'uracile ) est remplacée par une autre par erreur. La nature laisse un peu de chaos intervenir. Je dis peut-être une connerie, mais sans ce chaos et ces erreurs il n'y aurait encore aujourd'hui que le premier organisme monocellulaire qui est apparu sur terre et notre conversation serait je pense un peu moins évoluée .
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/c ... rus_155210
-> "plus il y a de virus qui circulent, plus ils peuvent changer"

Donc oui si le virus circule beaucoup, il peut y avoir des mutations.
Certaines mutations peuvent être qualifiées de variants.
Avant la vaccination, il y a eu quelques variants.
Depuis qu'on a vacciné beaucoup, c'est globalement le variant Delta qui reste en place dont ont observe souvent de petite mutations, mais enfin on ne peut pas dire que ça a aggravé l'apparitions de variants.

La récente mutation observée qui peut être qualifiée de variant provient probablement d'Afrique australe et peut difficilement être imputée au vaccin.
(en revanche des hypothèses disent que le côté immunodéprimé des personnes atteintes du VIH permettrait plus facilement de générer des variants puisque le virus ne trouve pas d'anti corps il joue plus longtemps à se copier et pourrait donc générer plus d'erreurs de copie qu'ailleurs)

https://graphiques-belgique.over-blog.c ... -2021.html

Belgique : 75 % de vaccinés.

Je trouve que le travail est réalisé sérieusement et honnêtement et cela donne des pistes sur ce qu'il se passe et notamment la résurgence des contaminations. La conclusion est un peu partisane mais bon, c'est le reste qui est intéressant.

Si le variant a été détecté en Afrique Australe, il me semble que c'est via des voyageurs vaccinés.

oui bon là ce que tu dis n'est pas lié à Eudravigilence
c'est la notice du médicament vue par les anglais mais tu as aussi :
pour les américains
pour les suisses
et pour la France

Bon, toi qui as peur des médicaments, je vais pas trop te rassurer dans ce cas.
Le pire reste les notices du fabricant.

c'est écrit par des juristes et oui c'est comme un disclaimer qui essaie de faire croire qu'ils sont pas responsables si quoique ce soit merde. Ils sont obligés de lister tout ce qu'ils ont pu observer (et publient les stats) mais ne s'arrêtent pas là... Les juristes font beaucoup de bullshit au culot mais dans les faits ça ne marche pas devant un tribunal si c'est eux qui ont merdé un truc.
Bon je te préviens avant, le texte surligné en rouge va t'énerver :
A ne lire que si tu es prêt à te sentir plus fort qu'un juriste cravatté qui croit protéger ses fesses par des formules bidons (source)

Rien ne m'énerve, je tente juste, avec mes moyens limités en médecine, de comprendre ce qui se passe, comment on le fait et pourquoi on le fait.
Perso, ça me ferait chier de me vacciner contre la Covid-19 et de me retrouver à gérer une maladie cardiaque passagère ou pire sur une durée indéterminée.
Les vaccins que tu faisais gamin avaient parfois des effets secondaires (fièvre, maux de tête ou autres) mais pas de cette nature.

Tu es vraiment trop aimable

L'auteur de l'article est "Pr Christophe de Brouwer, MD, PhD. Full-Professeur hre à l'Université libre de Bruxelles (ULB)"

Il met lui même en avant ce qui n'est pas scientifique dans sa démarche :


J'ai vu sur des courbes faire la différence aussi entre vaccinés de plus ou moins de 6 mois et les différences étaient claires. Les français y arrivent à calculer des taux, je suis sur que des belges de bonne volonté y arrivent aussi.
https://raw.githubusercontent.com/Covid ... cinal.jpeg

Après j'ai cherché d'autres avis de ce Professeur de Brouwer de Bruxelles. Je suis tombé sur çà.
https://www.lespecialiste.be/fr/actuali ... alyse.html

Donc la surmortalité suite à l'apparition du Covid serait en due au vieillissement de la population. 5 millions de décès confirmés comme du à ce virus et en fait 15 millions de surmortalité estimés en un peu plus d'un an. Mathématiquement déjà c'est une aberration car le vieillissement de la population fait augmenter la mortalité progressivement pas par un pic. Ce mec je ne sais s'il est malhonnête ou barré, mais il n'est pas crédible derrière son titre de professeur.

@gwedalou :
Ton lien en français me glace car on explique que la deuxième dose renforce les soucis mais sinon j'aime beaucoup l'esprit : il y a des effets secondaires importants mais bon ça va, il n'y a pas de mort (je plaisante)
https://ansm.sante.fr/actualites/le-ris ... -favorable
Même si je ne suis plus dans la tranche d'âge évoquée, très peu pour moi.

en fait peu probable, dans l'ordre :
9 nov 1 gars impacté est testé séquencé en Af du Sud. (vacciné ou pas on sait pas - VIH ou pas on sait pas)
11nov les 4 gars vaccinés sont positifs au omicron (vaccinés on sait, le gouvernement du Botswana a bien mis en avant qu'il acceptait que des vaccinés sur son sol)

Bref le 7nov les 4 gars vaccinés arrivent au Botswana (d'Af du Sud probablement)

il faut 3 jours pour être contagieux et 5 jours pour avoir les symptomes (avec Delta).

si le virus a muté chez les vaccinés pendant qu'ils étaient au Botswana -> comment auraient-ils pu le refiler au mec identifié et testé le 9 novembre?

l'inverse est en revanche plus probable et qu'un seul n'arrive avec le variant et le refile à ses 3 potes est également très possible.

Et puis le séquençage n'est pas fait sur tous les tests donc déjà qu'en Afrique du sud il y a pas beaucoup de tests, il y avait très probablement le machin qui se baladait dans la nature avant de toucher le mec identifié et séquencé.

Désolé pour la frayeur des liens. C'est le choix de chacun.
Soit le covid, soit le vaccin.
Le covid tu as pas un organisme qui t'en fait la pub mais il y a des effets indésirables dont la mort.
Le vaccin on t'en fait la pub (donc tu as raison de te méfier) mais il apporte son lot d'effets indésirable en réduisant de beaucoup les effets du covid.

Comme toi si je regarde que les effets indésirables du vaccin, en effet ça ne me donne pas envie.
Si je regarde l'ensemble de la situation, je préfère me faitre vacciner.
Après je comprends que c'est compliqué de détacher le regard des problèmes qui arrivent avec la vaccination si on n'a pas confiance ou peur des pharmas.