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MessagePosté: Sam 27 Nov, 2021 21:51 
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Drago Vabec
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Si le nouveau variant (avec plus 50 mutations quand même mais sera t'il plus dangereux? C'est impossible à dire aujourd'hui ) devient dominant en France, il est peu probable que le vaccin actuel soit adapté. Il faudrait donc, dans cette hypothèse, un nouveau vaccin et comme ce sera la même technique, sans doute plusieurs doses.
Si c'est le Delta qui reste en pole position, le vaccin reste le même.
À moins qu'un médicament ne sorte enfin du chapeau.

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MessagePosté: Sam 27 Nov, 2021 21:58 
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scoutfoot29 a écrit:
.
À moins qu'un médicament ne sorte enfin du chapeau.


T'y verrais une différence avec le vaccin ?


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MessagePosté: Sam 27 Nov, 2021 22:01 
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29armoricain21 a écrit:
scoutfoot29 a écrit:
.
À moins qu'un médicament ne sorte enfin du chapeau.


T'y verrais une différence avec le vaccin ?


J'attends de voir la nature du traitement qu'ils mettront en place. Je ne prends déjà pas de medocs ( type Actifed ou Humex avec des molécules à effet vasoconstricteur) pour soigner les rhumes alors c'est vraiment pas gagné.

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Dernière édition par scoutfoot29 le Sam 27 Nov, 2021 22:10, édité 1 fois.

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MessagePosté: Sam 27 Nov, 2021 22:10 
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Anti vaccin, anti médoc, anti traitement .........si tu choppes le truc à mon avis tu ne fais pas le malin.
Et allongé en réa à l'hosto, les blouses blanches ne te demandent pas ton avis.


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MessagePosté: Sam 27 Nov, 2021 22:13 
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Oui en réa ou suite à un accident très grave, il est évident que je prendrais les traitements. De toute façon, et comme tu le dis, on ne te demande pas ton avis quand tu n'es plus capable de le donner.
Pour le reste, j'essaie de ne pas prendre de médicaments pour les petits pépins qui peuvent survenir lorsque c'est possible de faire autrement. C'est un choix de vie.

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Dernière édition par scoutfoot29 le Sam 27 Nov, 2021 22:17, édité 2 fois.

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MessagePosté: Sam 27 Nov, 2021 22:15 
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Y a bien des limites à tout mon cher Loop.


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MessagePosté: Sam 27 Nov, 2021 22:22 
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29armoricain21 a écrit:
Y a bien des limites à tout mon cher Loop.

Sans doute mais je regarde toujours en détail la composition des médocs lorsque je suis obligé d'en prendre. Tu te renseignes et tu apprends des trucs dingues sur certaines molécules. C'est sûrement pas loin d'être un TOC mais c'est aussi assez instructif sur ce qu'on te prescrit ou pire sur ce que tu peux acheter sans ordonnance.

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Dernière édition par scoutfoot29 le Sam 27 Nov, 2021 22:42, édité 1 fois.

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MessagePosté: Sam 27 Nov, 2021 22:28 
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Se braquer contre les vaccins, se méfier au plus haut point des labos et ouvrir les boites de médocs pour lire les notices.
Sacré grand écart.


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MessagePosté: Sam 27 Nov, 2021 22:45 
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J'ai la chance, jusqu'à présent, de ne pas avoir eu besoin de beaucoup de médicaments mais lorsque j'en prends par obligation, je regarde toujours ce que c'est. Et très clairement, oui, je me méfie aussi des médocs.

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MessagePosté: Sam 27 Nov, 2021 23:33 
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@jeanlpec : tu as quelques pistes de réponses aux questions que tu te poses dans cet article :
https://www.leparisien.fr/societe/sante ... 1481423553

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MessagePosté: Sam 27 Nov, 2021 23:58 
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Jean Pierre Bosser
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@scoutfoot, je comprends un peu l'idée, les auteurs de l'article ont fait différentes simulations mathématiques et le résultat est intéressant.

Si on a vacciné les plus fragiles et ceux qui le désiraient mais pas trop (à hauteur de 60%)
Si les autres, on leur dit : c'est bon, open bar et bas les masques, faites circuler le virus on s'en fout!
-> Alors c'est le meilleur scénario imaginé d'apparition d'un mutant qui résiste au vaccin.

Il y a des feedbacks de relecture par des experts de l'article en anglais ici (j'aime bien le dernier):
https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-modelling-study-looking-at-sars-cov-2-transmission-during-covid-19-vaccination-campaigns-and-likelihood-of-emergence-of-vaccine-resistant-variants/

Il y a toujours un petit bémol de dire que ce n'est qu'une simulation mathématique et que la réalité est toujours plus complexe mais l'article est bien reçu.

remarques :
omicron n'émerge pas en Afrique du sud ou au Botswana dans ces conditions, ceci dit en se baladant il peut trouver ces conditions ailleurs, pour l'instant on ne le connait pas bien de toutes façons.

En gros, les auteurs conseillent surtout les gouvernants de ne pas lâcher la bride trop tôt une fois beaucoup de gens vaccinés.
Ils disent aussi que vacciner rapidement une population est un bon frein au risque d'apparition de variants.
Ils ne disent pas du tout que la vaccination de masse est une grosse connerie.

Après je suppose que l'interprétation que tu donnes/cites "qu'on ne doit, donc, pas vacciner en masse en pleine pandémie" est une libre interprétation et digression pessimiste d'imaginer qu'avec nos têtes de winner, on va forcément relâcher la bride et le pass sanitaire au mauvais moment où un mutant vient d'apparaître...

C'est une hypothèse, mais heureusement il y en a aussi plein d'autres moins dramatiques...


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MessagePosté: Dim 28 Nov, 2021 10:17 
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Bernard Lama
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scoutfoot29 a écrit:
Oui en réa ou suite à un accident très grave, il est évident que je prendrais les traitements. De toute façon, et comme tu le dis, on ne te demande pas ton avis quand tu n'es plus capable de le donner.
Pour le reste, j'essaie de ne pas prendre de médicaments pour les petits pépins qui peuvent survenir lorsque c'est possible de faire autrement. C'est un choix de vie.


Donc si c'est toi qui est en danger tu prends un traitement.
Je ne te ferai pas changer d'avis. Etre anti-vax c'est un peu comme voter LFI ça sert qu'à se donner une posture, c'est mon avis. Tu ne réponds pas sur le fait qu'une proportion de la population refusant de se faire vacciner selon l'étude que tu cites est la raison qui risque d'empêcher d'en venir à bout du Covid et de favoriser l'émergence de nouvelles souches virulentes. Tu ne réponds pas non plus sur le fait que sans vaccin le Covid tue, sinon en masse du moins beaucoup. Il tue les gros, les vieux, les fragiles en priorité, mais il tue.

Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai entendu plusieurs fois que ce sont les immuno-déprimés qui sont des hôtes propices aux mutations et qu'en Afrique australe il y en a beaucoup du fait du sida.

Juste une précision, je n'idéalise pas le vaccin, Pfizer et je ne vote pas Macron.

Je voulais juste voir sur quoi reposait ton refus du vaccin et je suis convaincu maintenant que ce n'est pas sur l'humanisme. Voilà.


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MessagePosté: Dim 28 Nov, 2021 11:21 
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Ravi de lire quelqu'un d'autre,un modéré,utiliser le terme "posture"!

Le développement est clair,les questions sont précises et devraient amener des réponses qui excitent ma curiosité.


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MessagePosté: Dim 28 Nov, 2021 11:43 
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Momo Bouquet
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jeanlpec a écrit:
Petite question aux spécialistes ici présents: un vaccin destiné à lutter contre un virus est-il efficace lorsque ce dernier mute? Je demande ça car la campagne de troisième dose est en cours. Son intérêt ne serait-il pas limité si la réponse est négative ?


Faut vraiment se méfier des "spécialistes". Ils assènent des contre-vérités avec beaucoup d'assurance. Les faits leur donne tort, mais sans broncher ils continuent à balancer des pseudo-vérités, allant même jusqu'à des absurdités contre tout raisonnement logique/factuel.


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MessagePosté: Dim 28 Nov, 2021 11:53 
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Drago Vabec
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W & B

"Spécialistes" de tous bords ?
Seulement les "anti-vaccs" ?
Seulement ceux qui préconisent la vaccination ?

Soyons précis :wink:.


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