si c'est le cas, ça doit pouvoir se vérifier facilement,

j'ai pris la liste des "lignées/mutations" du Covid : https://cov-lineages.org/lineage_list.html
"2019" 2 variations
"2020" (pas de vaccin) apparaît 1327 fois sur la page (avec qqes doublons)
"2021" (époque du vaccin) apparaît 200 fois sur la page (avec qqes doublons)

ma vérification approximative dit plutôt l'inverse, tu as une source peut-être ?

Elle est fausse. Une mutation particulière se produit chez un seul individu et ensuite se répand ou pas.
La même mutation simultanée chez 4 Botswanais c'est du grand n'importe quoi.

@ gwedalou : le plus contagieux prend le dessus sur les autres, c'est ce qui s'est passé avec le Delta. Il y en a eu d'autres : le brésilien, le breton, etc...). Ils ne parlent pas de nombre de variants mais de prédominance et pour eux, ce sont les résultats de la vaccination de masse.
Avec un risque que celui qui prenne la place soit hyper virulent.
Ces virologues assurent aussi que ne pas vacciner en masse durant une pandemie fait partie des outils basiques de leur spécialité.
Le professeur Montagnier qui a déconné sur certaines choses avait néanmoins tenu ce discours en 2020 mais aussi prévenu de certains effets secondaires graves : maladies à prions notamment tout en précisant qu'il pouvait très bien se passer d'autres conséquences qu'il lui était impossible, aujourd'hui, d'évaluer tant les choses étaient nouvelles. La fin de son intervention, c'est prudence, prudence....

Qui a évoqué la simultanéité ?
Ils ont recensé 4 cas dans leur pays où les personnes ayant voyagé présentent le variant évoqué après analyse. Peut être qu'ils sont restés plusieurs jours et qu'ils se sont contaminés entre eux.

J'ai regardé ton lien et j'ai lu l'article.


Si j’essaie de le rapporter à la France et à une situation ou 6 millions d'adultes et d'adolescents ont refusé le vaccin (ou le dominant du foyer l'a fait pour eux), ces gens là (les anti-vax) seraient des boute-feux qui favorisent la circulation continue du virus. Ce seraient bien eux les principaux responsables de l'émergence d'uns souche résistante.

Pour une solution alternative, il suffit de regarder les dégâts dans les pays peu ou pas vaccinés (Brésil phase Bolsonaro1, Ukraine, Russie, Pologne, Roumanie,... ) pour constater que la voie des antivax est sans issue. En fait Les antivax se cachent derrière la majorité de la population vaccinée pour essayer de s'en sortir.

C'est toi qui parle de ces 4 Botswanais doublement vaccinés. En quoi seraient-ils la source de ce variant? Cette souche est déjà en Europe. Ca doit faire un moment qu'elle se répand. Identifier des cas ne veut pas dire que ce sont les premiers ou les seuls.

@ Hans : je ne dis pas que c'est une réalité certaine mais c'est aussi une vision des choses qu'il faut étudier car ces gens sont aussi des voix scientifiques qui comptent.
Ça peut aussi remettre en cause le "tous vaccinés, tous protégés" qu'on nous a sorti comme doctrine sanitaire.
- La vaccination de masse favorise t'elle l'émergence de variants plus contagieux (et plus ou moins dangereux pour les humains selon la loterie des mutations ) ?
- Quelles conséquences réelles à court, moyen et long terme pour ce "vaccin" ARN qui n'est pas un vaccin comme les autres dans son fonctionnement ?

Tu aurais au moins pu, mettre aussi la suite, pour la forme :

" La pression sélective s’accroît avec le taux de vaccination

« Lorsqu'une majeure partie de la population est vaccinée, en particulier la fraction à haut risque de la population (les personnes âgées et celles présentant des pathologies sous-jacentes), les décideurs et les individus sont tentés de revenir aux directives pré-pandémiques et aux comportements propices à un taux élevé de transmission du virus », mettent en garde les auteurs. Or, c'est justement le moment le plus propice à l'émergence de variants résistants, en raison du phénomène de « pression de sélection » : plus le nombre de personnes vaccinées augmente, plus l'avantage compétitif des souches résistantes au vaccin s'accroît. C'est d'ailleurs ce qui se passe avec le variant Delta : confronté à une part toujours plus importante de personnes immunisées, il a dû décupler sa capacité de transmission pour continuer à se propager au même rythme.

Le virus continue de circuler même parmi une population vaccinée

Mais cela sera-t-il suffisant ? Vendredi dernier, les centres de contrôle des maladies américains (CDC pour The Centers for Disease Control and Prevention) ont averti que si le vaccin prévenait le risque de forme grave, il ne bloquait pas complètement le risque de transmission, « car l'immunité engendrée n'est pas majoritairement mucosale » (il n'empêche pas le virus de se développer dans le nez). Les CDC ont ainsi recommandé de porter à nouveau le masque en intérieur, y compris pour les personnes vaccinées. « Ce serait une utopie de croire que seule la vaccination nous tirerait de cette pandémie », confirme Antoine Flahault, épidémiologiste et directeur de l'Institut de santé globale à l'université de Genève. Une pilule difficile à avaler pour tous ceux qui avaient cru que la vaccination leur permettrait de revenir à une vie normale."

Sinon, je reprends ton argument :
- avec un "vaccin" qui ne te protège que contre les formes graves et qui ne dure que quelques mois, une immunité collective par la vaccination (si elle existe avec ce vaccin) est impossible.en raison du nombre de personnes sur la terre.
En 5 mois, il faudrait vacciner des milliards d'êtres humains (comment les financiers de Pfizer n'y ont pas pensé ?) pour que tout le monde soit immunisé à un moment T et sur une periode assez longue pour bénéficier de l'immunite collective et tout ça en balayant d'un revers de main les effets secondaires.
Enfin, pour répondre à tes exemples européens : en Afrique, la couverture vaccinale est très faible et ils s'en sortent sans catastrophe : est ce que je dois en conclure que c'est la vaccination qui accentue les contaminations ? Est ce que je dois mettre les vaccinés en accusation ?

Petite question aux spécialistes ici présents: un vaccin destiné à lutter contre un virus est-il efficace lorsque ce dernier mute? Je demande ça car la campagne de troisième dose est en cours. Son intérêt ne serait-il pas limité si la réponse est négative ?

Ce dossier Bamlanivimab avait été évoqué ici?


https://www.liberation.fr/checknews/tra ... 5YOYGPEAI/

Alexis Poulin dans un live amusant l'evoque citant l'article du Figaro... Centaine de milliers d'euros par patient...
https://m.twitch.tv/videos/1214467660

C'est bien ces commandes de l'Europe et de chaque pays qui posent problème.
Tant de lobby.
Les créateurs de solutions peuvent s'enrichir soit...
Depuis 2 ans ces solutions apportées sont si efficaces ? Méritaient tant d'investissement???

@jeanlpec : Pfizer et Moderna annoncent un vaccin capable de repondre à ce nouveau variant très rapidement. Mais en France, c'est toujours le Delta qui est dominant aujourd'hui donc ta troisième dose répond aux caractéristiques du Delta....selon Pfizer.
Je ne suis pas capable de repondre au reste.

Présumons ces gens innocents même si le doute est effectivement permis.

C'était si chiant que ça Brighton Leeds ?

Jamais entendu parler mais c'est saisissant !

Merci Loop. Donc on peut penser que celui qui est ok pour la troisième injection devra dans la foulée repasser pour une quatrième si le vaccin n'est pas mis au point d'ici janvier 2022. Tiens, d'ailleurs, ça laisserait peu de place à des phases de tests appronfondis...