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MessagePosté: Mar 04 Déc, 2007 1:10 
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Jean Pierre Bosser
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Daredevil a écrit:
face-d'arc-en-ciel a écrit:
au vu du terrorisme intellectuel que fait régner la gauche depuis 50 ans...

tu délires ?

Jean Sévillia "le terrorisme intellectuel", éditions Tempus (9€50 à la Fnac)... on en reparle ensuite...

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En ces temps d’imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire. (George Orwell)


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MessagePosté: Mar 04 Déc, 2007 1:12 
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Franck Lérand
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
L'opposition à la xénophobie, une valeur de gauche? Vision négationniste oubliant l'histoire de la gauche avant les eighties.

Sais-tu qu'historiquement, la nation, le travail, la colonisation (et la vision raciste qui en découlait) étaient des valeurs plutôt de gauche.


Sans même parler de la préférence nationale, de l'antigermanisme maladif ou des lois à l'égard des réfugiés dans les années 30. C'est une liste presque infinie.

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MessagePosté: Mar 04 Déc, 2007 1:18 
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Mich' Drev'
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
Sais-tu qu'historiquement, la nation, le travail, la colonisation (et la vision raciste qui en découlait) étaient des valeurs plutôt de gauche.

C'est faux
Historiquement, la gauche c'est:
- l'inter ou le supra -national
- le travail, certes, mais contre l'exploitation du capital
- non pas la colonisation, mais une mission civilisatrice
(ce qui ne change rien aux résultats...)


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MessagePosté: Mar 04 Déc, 2007 1:28 
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Jean Pierre Bosser
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Daredevil a écrit:
face-d'arc-en-ciel a écrit:
Sais-tu qu'historiquement, la nation, le travail, la colonisation (et la vision raciste qui en découlait) étaient des valeurs plutôt de gauche.

C'est faux
Historiquement, la gauche c'est:
- l'inter ou le supra -national

La gauche n'est pas monolithique... tout comme la droite d'ailleurs. L'internationalisme est certes né à gauche, mais la nation a souvent été défendu par des hommes de gauche.
La gauche tiers-mondiste a souvent soutenu les mouvements nationalistes des anciennes colonies, les mouvements nationalistes régionaux... alors que la gauche jacobine était quant à elle attachée à la nation française.

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MessagePosté: Mar 04 Déc, 2007 1:36 
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Momo Bouquet
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Nan arrete de penser le probleme en terme de sens mais essaie de manière plus globale. Le principe d'équité est plus juste conceptuellement mais ne rend pas compte de tout le sens philosophique. Le terrorisme intellectuel de gauche justement a tendance à disparaitre contrairement à ce que tes pravdas racontent parce que auparavant certaines politiques de gauche mettait l'égalité AVANT la liberté. La où la droite pratique la déreglemantion économico-sociale au nom de la liberté d'entreprendre la gauche avait tendance à envoyer de l'interventionnisme au nom de l'égalité sociale ce qui amène le socialisme au sens de celui qui est mort avec Allende mais également malheureusement la situation où les hommes acceptent la privation des libertés au nom de la stricte égalité (ce qui peut être une définition du communisme).
J'oppose donc à ceci l'idée de gauche d'aujourd'hui où on ramene les deux principes au meme niveau, où on ne se définit plus par rapport à un choix global de société mais dans l'assemblage de plusieurs choix de moindre dimension pouvant s'imbriquer, comme par exemple l'abolition de la peine de mort, le PACS, les systèmes de solidarité nationale opposés aux fonds de pension, l'éducation publique de qualité opposée à l'éducation privée élitiste, etc...

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C'est face au regard des gens de droite qu'on s'aperçoit qu'on est de gauche.

Guy Bedos


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MessagePosté: Mar 04 Déc, 2007 2:22 
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Patrick Colleter
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Tago Mago a écrit:
l'éducation publique de qualité opposée à l'éducation privée élitiste, etc...

le problème c'est que ce n'est pas qu'à l'école que ça se joue, le rôle des parents est primordial et difficillement voir impossible à compenser même par une education à l'école de qualité.
Ma cops enseigne dans un quartier bien pourri d'une assez grande ville ricaine.Elle s'occupe de gamins de 7/8 ans dans une FIS (french immersion school) c'est à dire que l'enseignement est donné majoritairement en français pour des gamins qui n'ont aucun lien à la maison avec la langue (le système d'enseignement est du style école Diwan qui s'est inspiré de ce système mis en oeuvre au Canada).Ce sont des enfants en difficulté, pas bêtes mais dans un milieu catastrophique (parents, famille, bref entourage).Pour essayer de compenser, les effectifs sont réduits.Elle n'a que 15 gosses.La plupart (11) bénéficient du programme d'aide alimentaire, ils ont donc même le petit dej à l'ecole.
Tout ça est financé par le public bien sûr.Certes les resultats ne sont pas trop mauvais mais comparé à l'investissement c'est injouable de généraliser ce système, les parents ne s'investissent pas assez dans l'education de leurs enfants alors pourquoi payer pour des irresponsables ? aider des gens qui cherchent à s'en sortir et qui essaient de s'en donner les moyens ok mais au fond c'est assez rare.Beaucoup de personnes se plombent tout seuls.L'égalité c'est bien gentil mais il faut aussi l'égalité dans la motivation et dans l'investissement personnel.Plus le temps passe, plus je rencontre des gens de tout milieu dans tout milieu et plus je réalise que nous sommes tous très diffèrent et que cet égalité n'est qu'illusoire.On a, souvent, ce qu'on merite.


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MessagePosté: Mar 04 Déc, 2007 9:29 
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
Daredevil a écrit:
Rieder im Biersturm a écrit:
les mêmes atomes de pensée chez un nazillon et un prof re-distillant le discours "laïc"...

:shock: l'amalgame est inquiétant ! (pour toi)


DareDevil, c'est normal que tes messages ne dépassent jamais une ligne, et qu'ils ne contiennent aucun argument?

On dirait du anticons dans ses meilleurs jours :lol:


A mon sens,3 mots sont parfois plus explicites que 3 lignes d'autant plus quand ces 3 lignes sont bourrées d'absurdités ou non sens...


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MessagePosté: Mar 04 Déc, 2007 14:24 
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Lionel Quemener
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Et ouais. Hé hé hé...

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MessagePosté: Mar 04 Déc, 2007 14:29 
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une bonne tete de vainqueur :lol:


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MessagePosté: Mar 04 Déc, 2007 21:54 
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Que regardent ces enfants?

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MessagePosté: Mer 05 Déc, 2007 4:54 
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La télé !

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MessagePosté: Jeu 06 Déc, 2007 19:20 
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ENORME!
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MessagePosté: Jeu 06 Déc, 2007 20:30 
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DYONISA a écrit:
ENORME!
[video]http://youtube.com/watch?v=E5Z9PMgb0UI&feature=related[/video] :lol: :lol: :lol:
Loul qui rentre après un match arrosé au péno. :lol:


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MessagePosté: Jeu 06 Déc, 2007 22:34 
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Franck Lérand
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J'ai découvert un truc bien bizarre :lol:


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MessagePosté: Ven 14 Déc, 2007 22:39 
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Jean Pierre Bosser
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