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MessagePosté: Dim 18 Fév, 2024 19:30 
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Franck Lérand
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PS13 a écrit:
Les erreurs d'arbitrages et certaines équipes plus favorisées que d'autres pour moi ça a malheureusement toujours existé. Et pas qu'en France.
Qu'il y ait des pourris à la fédé/ligue c'est certain, comme dans les gouvernements/partis politiques/entreprises et cie... bref partout.
Qu'il y ait des mauvais et pas mal de connards/petits chefs dans les arbitres ça je je le pense aussi vraiment et pas que depuis cette saison.
Je pense aussi malheureusement qu'il y a pas mal de glands/incompétents et peut-être plus qu'ailleurs chez nous dans les dirigeants/patrons, d'ailleurs si on regarde comment on vend nos droits TV et le palmarès en coupe d'Europe ça pourrait être difficile à contredire. :twisted:

En revanche la théorie du complot contre le SB (Avec le Gargamel qui tire encore les ficelles tant qu'à faire) et ceux qui chialent tout le temps parce qu'un commentateur n'a pas caressé le SB dans le sens du poil là j'ai plus de mal.



PS13 a écrit:
Les erreurs d'arbitrages et certaines équipes plus favorisées que d'autres pour moi ça a malheureusement toujours existé. Et pas qu'en France.
Qu'il y ait des pourris à la fédé/ligue c'est certain, comme dans les gouvernements/partis politiques/entreprises et cie... bref partout.
Qu'il y ait des mauvais et pas mal de connards/petits chefs dans les arbitres ça je je le pense aussi vraiment et pas que depuis cette saison.
Je pense aussi malheureusement qu'il y a pas mal de glands/incompétents et peut-être plus qu'ailleurs chez nous dans les dirigeants/patrons, d'ailleurs si on regarde comment on vend nos droits TV et le palmarès en coupe d'Europe ça pourrait être difficile à contredire. :twisted:

En revanche la théorie du complot contre le SB (Avec le Gargamel qui tire encore les ficelles tant qu'à faire) et ceux qui chialent tout le temps parce qu'un commentateur n'a pas caressé le SB dans le sens du poil là j'ai plus de mal.



Complètement d'accord avec toi!

Alors la théorie du complot, n'y pensons plus, ça a existé pour le FCBA à l'époque de Tapie quand il y avait des pots de vin pour Cabanas, Gargamel en avait profité pour tor/pillé notre équipe de D1 qui dérangeait vraiment...C'était une autre histoire qui fera toujours mal : mais depuis Guingamp végète en L2, Gargamel s'est barré on ne sait où à l'UEFA pour faire oublier son accusation d'harcèlement sexuel, tant mieux si on ne les entend plus...

Après, les erreurs d'arbitrage ont toujours existé et continueront, c'est humain et normal! Je défie quiconque d'aller prendre un sifflet pour faire l'arbitre sur un match amateur, moi le premier j'aurais du mal, et je ne saurai sans doute pas le faire, car j'ai toujours été joueur. Être arbitre, c'est un autre métier, et franchement il faut être courageux! (Sérieux tu vas arbitrer un match dans les cités sans ta bombe lacrymo et ton tel maintenant?) Donc respect, oui...là c'est plus le monde amateur

Mais dans le monde pro, ce que je ne comprends pas c'est la VAR : en vrai ça devait nous apporter! J'ai regardé vite fait cet aprem, les arbitres ne font que confirmer qu'en L1 on est médiocres! Sur les derniers matchs français que j'ai vu très récemment, on n'est pas à la hauteur! (Certains ont même réussi à faire annuler un arbitre pour leur match tellement il/elle était nul(le)? :D Bizarre...

Bref, on a des arbitres pas top, mais apparemment ils sont géniaux niveau FFF, mais ce qui m'inquiète c'est vraiment la VAR : la VAR est censée gommer les fautes de l'arbitre (l'humain) quand il n'a pas le temps de voir des actions non?
En France c'est beaucoup trop aléatoire, on n'est pas assez intelligents pour l'utiliser c'est impressionnant! Alors dès fois tu as l'impression que sur un hors-jeu ça peut être rapide et sûrement utile, dès fois après 10 mn de polémique il y a une décision (qui n'est pas forcément la bonne et qui casse un match), dès fois il y a pénalty, dès fois pas alors que ça devrait...
En fait, ça dépend si les mecs dans le camion de la var sont en train de fumer une clope, où si le patron est parti pisser, « ah ben le patron est parti, vas-y ça joue «  (C'est pas grave il en reste 2 ou 3 dans le camion...)

Pour moi c'est vraiment de l'amateurisme au niveau de cette VAR en France. Après je ne dis pas qu'il faut la supprimer comme notre Président, car il y a forcément du bon (les hors-jeux déjà), mais on ne sait pas l'utiliser assez intelligemment chez nous en tous cas...

Après il y aura toujours des influences des plus gros comme dans la politique, comme tu dis PS13. En nous serons toujours les vilains petits canards car trop petits contre les gros, c'est sûr! Mais je ne me plains pas de çà, car c'est trop facile!

La preuve dès ce soir j'éspère ! :sm3:

PS (sans 13) : ah on vient de me dire que Caufriez a pris un rouge pour une petite faute, 1 semaine après comme quoi le karma... (S.Frappart) sans ses lunettes 8)

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Gargamel n'est plus à la FFF, ouf..il est à la FIFA, ah merde!!


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MessagePosté: Dim 18 Fév, 2024 20:11 
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Loulou Floch
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Ce qu'il faut c'est des snipers en réserve, pour regarder les matchs. Des gens qui ne connaissent pas les acteurs du foot pro, de l'arbitrage etc... Des gens qui ne sont pas là pour faire dans le sentiment. Des gens dont c'est le métier de voir objectivement, d'analyser vite et d'éviter les sources d'erreurs.

Avec un tel outil fournissant des ralentis de grande qualité, normalement il ne devrait y avoir aucune discussion. Mais cela ressemble à un système plus compliqué qu'avant avec plus de choses qui rentrent en compte, donc ils ont multiplié les sources d'erreurs. Tristesse, les erreurs sont encore plus flagrantes et aux yeux de n'importe quel téléspectateur.

Réduisons les facteurs humains et de corporatisme, et mettons des snipers footeux anonymes, et le problème sera réglé. Tout simplement.

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MessagePosté: Dim 18 Fév, 2024 20:21 
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Drago Vabec
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Je suis dispo mais je risque de plomber le marché de la biscotte . ( sauf pour les simulateurs )

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MessagePosté: Dim 18 Fév, 2024 21:46 
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Il faut très clairement revoir la manière dont peut et doit intervenir la VAR

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MessagePosté: Mar 20 Fév, 2024 19:58 
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Extrait de l'Equipe
https://www.lequipe.fr/Football/Article ... ls/1449955

Citation:
...
« Si les arbitres font les conneries qu'ils font, c'est notamment parce que c'est hallucinant ce que l'on entend en stage, témoigne un arbitre officiant en Ligue 1. La ligne technique est complètement noyée. Elle fluctue au cours de la saison. Notre quotidien, ce sont des débriefings qui sont faits en fonction du nom de l'arbitre, des arbitres plus ou moins protégés, des situations où on nous dit que l'on peut « tricher » plus ou moins avec le VAR pour protéger la décision du collègue, notamment sur les hors-jeu... Les exemples sont multiples. »

« Les arbitres de L1, sauf quelques-uns, ont clairement lâché Lannoy, poursuit-il. Il y a un sentiment d'injustice pour beaucoup d'entre nous et on regrette aussi de s'être fait manipuler, d'être pris pour des cons avec un double langage de Lannoy. Il y a un gros souci de confiance. Pour nous, que ce soit Antony Gautier (le directeur de l'arbitrage), ou Stéphane Lannoy (en charge des pros, avec une grande autonomie), on s'en fout, ce n'est pas le sujet. Aujourd'hui, on ne sait plus comment arbitrer. Un jour, il faut arbitrer noir et le lendemain blanc. Ce n'est pas possible de continuer comme ça. »
...

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Loulou Floch
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Merci PS13

Ben voila, ils ont multiplié les sources d'erreurs. Il y a des gens qui occupent des postes, ils feraient mieux de souffler un bon coup et de...

J'ai beau m'estimer très capable de voir les fautes, d'appréhender les intentions, les simulations, les situations de manipulation du corps arbitral, ben je me dis que moi aussi j'aurais beaucoup de mal à bien arbitrer dans ce système qui évolue devant nos yeux.

S'il y a un chemin à prendre, c'est celui de simplifier, de diminuer les sources d'erreurs, et pourquoi pas de réduire les effectifs devant l'écran. Il n'y a pas besoin d'être à 15 000 à la var, ça multiplie les sources d'erreurs. Il suffit d'avoir des gens très forts avec leurs yeux et imperméables à n'importe quel facteur humain qui pourrait fausser la prise de décision. A l'arbitre de champ de mettre en œuvre l'esprit du jeu avec le déroulement du match en mémoire.

Je maintiens aussi que la compensation durant un match ou d'un match à l'autre, est la cause de la multiplication des erreurs par effet domino. Fini les compensations point barre, le rectangle vert fera le reste. Lorsque je jouais en district c'est tout ce que j'espérai, et ce même après les nombreuses fautes que je subissais.

Celui qui a intégré que l'arbitre comme les joueurs fera des erreurs, n'a pas besoin de compensation. Il n'espère qu'une chose, que les joueurs et l'arbitre fassent le meilleur match possible, ensemble. Par contre c'est clair que les simulateurs n'auront jamais intérêt à penser ainsi. Mais normalement le rectangle finit toujours par les griller et ils se condamnent à la stagnation en allant pas au bout des duels.

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MessagePosté: Mar 20 Fév, 2024 20:30 
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En priorité, restaurer une discussion honnête entre les arbitres, les joueurs et les staf et pour celà ouvrir les communications des arbitres avec le grand public (TV).

Revenir à la fin du match sur certaines actions litigieuses et savoir la façon dont ils ont jugé les situations avec la Var.

Proposer au coach, le droit de juger une action par mi temps par la Var et la solution donnée par celle ci avec explication.

Ce serait l'idéal mais c'est une chose qui n'arrivera jamais...

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MessagePosté: Mar 20 Fév, 2024 20:30 
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Triste, pathétique et inquiétant !

Pour faire court et donc insister sur ma position initiale, ça n'est pas la VAR qui pose souci mais bien son utilisation et ses utilisateurs.

Sera t'il possible que ces événements permettent de donner un coup de pied dans la fourmilière ?
De déboulonner du piédestal sur lequel ont été installé les Frappart et Turpin régulièrement au cœur des polémiques ?

Et si l'on avait à travers ce témoignage l'explication du refus par la DNA de copier le rugby concernant les coms entre le corps arbitral et les préposés à la vidéo ?


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MessagePosté: Mar 20 Fév, 2024 20:47 
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Loulou Floch
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L'idée du Joker pour revisionner une action pourrait être tournée en spectacle visuellement avec un annonceur et tout et tout. Cela existe dans d'autres sports télévisés, oui. En NBA, la var est utilisée ainsi et permet de promotionner pendant le temps des ralentis. Toutefois, là bas aussi il y a des problèmes d'arbitrage croissants avec des fautes de débutants non-sifflées, tels des marchés ahurissants. Il y avait aussi les bloc shoot de Harden et surtout Trae Young.

Même avec cet outil, pour certains observateurs de la NBA le niveau baisse, aussi à cause des faveurs accordées à certains (Young - Hawks) et fautes sifflées systématiquement sur d'autres. Comme si même avec la var, l'essence d'un arbitrage était ailleurs, en Basket comme en Football. Et elle est dans la mentalité pour moi, avec une sorte de pacte moral entre les acteurs d'un match. Rendant la décision et le verdict d'un match bien arbitré à la confrontation des niveaux de jeu, aux actions de grande classe et à l'esprit du rectangle vert.

Pour moi ça va dans le bon sens d'échanger, s'il y a un problème avec l'arbitrage. tout le monde a intérêt que cela se résolve, sauf ceux qui achètent les championnats. Mais ce qui est cool, c'est qu'en France au moins on est sûrs qu'il n'y a pas de corruption active ou passive.

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MessagePosté: Mar 20 Fév, 2024 22:03 
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Plus que la communication, nombre de gus à la VAR etc perso ce qui me fait flipper/gerber c'est le système pourri qui est décrit dans l'article.
Le fait qu'ils changent les consignes/tendances en cours de saison c'est malheureusement le cas depuis des années.
Petits arrangement entre amis, on a lu ou entendu qu'à une époque (finie semble-t-il) les arbitres corrigés par la VAR étaient mal notés, il ne faut pas trop froisser/corriger Turpin etc...
Bref tant que c'est foireux/pourri au plus haut niveau ça ne peut pas fonctionner plus bas.

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MessagePosté: Mar 20 Fév, 2024 22:09 
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Loulou Floch
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Oui mais c'est bien que cela apparaisse sur des lignes qui font des paragraphes. En mode diagnostic on avance là. Le plus important c'est d'isoler les sources d'erreurs. Et avec l'article que tu partages, pour moi cela va dans le bon sens.

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MessagePosté: Mar 20 Fév, 2024 23:42 
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Sladjan Djukic
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PS13 a écrit:
Extrait de l'Equipe
https://www.lequipe.fr/Football/Article ... ls/1449955

Citation:
...
« Si les arbitres font les conneries qu'ils font, c'est notamment parce que c'est hallucinant ce que l'on entend en stage, témoigne un arbitre officiant en Ligue 1. La ligne technique est complètement noyée. Elle fluctue au cours de la saison. Notre quotidien, ce sont des débriefings qui sont faits en fonction du nom de l'arbitre, des arbitres plus ou moins protégés, des situations où on nous dit que l'on peut « tricher » plus ou moins avec le VAR pour protéger la décision du collègue, notamment sur les hors-jeu... Les exemples sont multiples. »

« Les arbitres de L1, sauf quelques-uns, ont clairement lâché Lannoy, poursuit-il. Il y a un sentiment d'injustice pour beaucoup d'entre nous et on regrette aussi de s'être fait manipuler, d'être pris pour des cons avec un double langage de Lannoy. Il y a un gros souci de confiance. Pour nous, que ce soit Antony Gautier (le directeur de l'arbitrage), ou Stéphane Lannoy (en charge des pros, avec une grande autonomie), on s'en fout, ce n'est pas le sujet. Aujourd'hui, on ne sait plus comment arbitrer. Un jour, il faut arbitrer noir et le lendemain blanc. Ce n'est pas possible de continuer comme ça. »
...

Alors là je tombe des nues.

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MessagePosté: Mer 21 Fév, 2024 0:06 
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Bernard Lama
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PS13 a écrit:
Plus que la communication, nombre de gus à la VAR etc perso ce qui me fait flipper/gerber c'est le système pourri qui est décrit dans l'article.
Le fait qu'ils changent les consignes/tendances en cours de saison c'est malheureusement le cas depuis des années.
Petits arrangement entre amis, on a lu ou entendu qu'à une époque (finie semble-t-il) les arbitres corrigés par la VAR étaient mal notés, il ne faut pas trop froisser/corriger Turpin etc...
Bref tant que c'est foireux/pourri au plus haut niveau ça ne peut pas fonctionner plus bas.


Tu penses toujours que le système n'a pas d'arrières pensées et que quand une équipe a un moment est victime d'inéquité c'est seulement au niveau des arbitres que ca se décide? Je crois que cette dernière théorie a été servie par juanito. 8)
Le fait de se dire que Brest n'est pas à sa place (15ième budget/2ième place) et tenter de rétablir la "normalité" est un moteur bien plus puissant qu'une supposée vindicte de certains arbitres à l'égard du SB. A chacun son avis, le mien ne me semble pas le plus invraisemblable.


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MessagePosté: Mer 21 Fév, 2024 0:46 
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Ah mais ce n'est pas une question du choix de la décision arbitres/instances ou je ne sais qui c'est que je crois pas à la théorie du complot, puis d'ailleurs si le SB dérange et doit être piraté pourquoi n'ont-ils pas sifflé péno contre PLM au dernier match?
Non c'est le niveau de magouilles/arrangements dans la ligue fédé/ligue/arbitres et cie qui me dégoûte mais dans leur fonctionnement plus que le rendement sur le terrain.
On a déjà lu/entendu parler des ces systèmes de notations/protections/guéguerres internes mais ça semble de pire en pire.

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MessagePosté: Mer 21 Fév, 2024 9:31 
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Je ne vois pas en quoi c'est une théorie du complot. :) C'est parfaitement logique. Quand ça commence a magouiller comme il est rapporté dans l'épique, si je te dis qu'il ne vide qu'une partie du sac (la partie la moins compromettante) tu penses que je suis complotiste encore?

On en arrive quand même à prendre des décisions sur le déroulement d'un match en fonction du statut de l'arbitre et de la protection de sa réputation. Par contre le poids des clubs (surtout le budget) ne serait pas pris en compte. Le contraire du complotisme c'est la naïveté? :P

Pour ce qui est des pénos, je n'ai jamais insisté la-dessus. Ce qui se voit depuis quelques matchs c'est l'attribution des cartons et l'autorisation à faire des fautes contre les brestois surtout en début de match. Ca installe un contexte.

Celui non sifflé à Clermont et non sifflé face à Marseille s'annulent en quelque sorte. Le hasard? En tout cas protester contre un arbitrage inégal produit des effets. L'arbitrage est à juste titre contesté. Ca tangue. Frappart sera-t-elle au sifflet lors de la prochaine journée? Et Rainville il n'a toujours pas trouvé un poste d'analyste video en R1?


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