Faux !!

mes idées s'apparentent plus a une dictature ! mais une dictature humaniste !!!

poil au fist

Ce n'est pas du tout le même rapport entre alsacien et breton qu'entre européen et turcs. C'est une question d'ensembles civilisationnels, la Turquie n'appartient pas ni n'a jamais appartenu à l'ensemble civilisationnel européen mais à celui du proche-orient. De plus, ethniquement ils ne sont pas indo-européens ! Rien à voir avec la Russie qui peu importe sa position géographique ( surtout faite de vide à l'est de l'Oural d'ailleurs ) a TOUJOURS fait parti de l'ensemble européen. La Russie est une vieille allié et la Turquie l'éternel envahisseur crain de tout l'occident !

marcel p a écrit :




Le n'était pas destiné à Julio Del Brest. Je m'offusque juste que certains refusent les Turcs juste par rapport à leur religion. Ah s'ils étaient chrétiens, les Français auraient dis oui...
Par contre je fais un à Phillipe de Villiers et son parti pro FN le MPF

PS : désolé pour le "sale facho" je m'énerve vite

pk tjr stigmatiser la religion? c'est egalement une question de civilisation, de race egalement. dsl mais j'me trouve plus de point commun avec un Islandais qu'avec le petit Rachid qui sort des Minguettes en France.

Joli !

Wadada, ta signature devrait être affichée au fronton des écoles.

Personnellement, j'ai du mal à avoir un avis sur la question.

Comment considérer l'Europe aujourd'hui ? Vous sentez-vous Européen ? Je me considère comme citoyen français, mais j'ai du mal à me sentir citoyen européen.
L'aggrandissement de l'Europe n'a pas directement bouleversé notre quotidien et je juge que l'UE d'aujourd'hui appartient aux technocrates.

Le raisonnement n'est peut-être pas bon, mais Turquie Européenne, ou Turquie Orientale, ne me paraît pas modifier mes habitudes quotidiennes. Les enjeux seront technocratiques et ne nous concerneront pas directement.

Personnellement, je me sens aussi bien Français que Brestois, ou européen ! Je voyage un peu en Europe au cours de l'année, et rien que le fait d'avoir l'Euro comme monnaie unique me fait dire que l'Europe est vraiment une entité économique puissante, et performante, trés pratique aussi de ne pas avoir à faire de change (exceptés chez nos amis les Anglais bien sur !) Cependant, c'est vrai que si la Turquie venait à y entrer, je ne sais pas si en allant la bas ( appart les grandes villes comme Istambul )je me sentirais en Europe ! Peut-être qu'un simple partenariat économique serait la meilleure alternative , plutôt qu'une adhésion à part entière (la Turquie est en effet un marché immense à investir )? Il ne faut pas oublier que la plus grande partie de la Turquie se situe géographiquement en Asie, et qu'on aurait comme proches voisins des pays comme l'Irak, l'Iran, et autres ... Je laisse le boulot aux autorités compétentes quant à l'adhésion ou non de la Turquie à l'Europe, mais je crois que pour le moment, personne n'y est prêt, peut-être que dans 10 ans, les mentalités changeront, et les façons de voir l'Europe évolueront !

La Turquie est un marché dit émergent et j'ai plus le sentiment que l'UE souahite les faire signer plus pour une part du gateau que par des considérations éthiques. On dirait que l'UE se transforme en agent de joueurs !

Ce pays a besoin d'argent pour se construire et pour eux l'Europe est un Eldorado financier que se soit par les aides directes de l'Europe que par le retour de devises des immigrés turs présent au quatre coins de l'Europe.

Maintenant, niveau droits de l'homme, on ne peut pas dire que se soit le pied dans ce pays. Ils vont faire des efforts ! Et ben attendons. De toute façon le processus d'adhésion sera long (environ 10 ans).

Personnellement je ne souhaite pas leur adhésion à l'Europe car ma conception de l'Europe tient compte de la géographie et de l'histoire.
Par contre, si l'Europe veut devenr une puissance géopolitique, il faut bien l'avouer, la Turquie rejoindra l'UE avec ou sans notre consentement puisque la nouvelle constitution européenne stipule qu'il n'y a plus besoin de l'unanimité des pays membres pour faire adhérer de nouveaux états.

Personnellement,je me sens très Européen.Londres est la ville la plus multiculturelle au monde (elle a dépassé NY) et a ici représentée tous les pays du monde.(pas toujours idéal d'ailleurs).
Ma future femme est sud Italienne et je passe mon temps entre Bretagne ,Italie,Angleterre(!) et week-ends dans des villes Européennes puisque l'on est très bien servit par Easyjet et Ryanair pour pas cher.
C'est vrai comme disait b.lama qu'autrement la belle et grande Europe est une idée économique,politique et bureaucratique.A mon niveau,suis-je capable d'apprécier si Esso ou Elf peuvent rivaliser avec Exxon...? Quelle différence si Volkswagen ou Renault vendent plus que Toyota ou Honda ...?
La plupart d'entre nous en est la,tant que cela ne nous touche pas directement (licenciements,plans sociaux,baisse de salaires etc) on s'en fout un peu.Et je ne suis pas différent !!!

Certains parlent du danger que représenterait une frontière avec les pays "terroristes" (l"axe du mal" ?). Il pourrait s'agir au contraire d'un moyen de contrôle et de pression extraordinaire sur cette région du globe. Et de monter en Ligue 1 accessoirement

J'aurais tout vu..... un corbeau qui PARLE !!!
Et qui parle bien !!!!
Fort possible que ce soit un argument très présent dans la tête de nos politiques......

la Turquie, c'est bien le pays où l'on a vu la semaine dernière à la télé, un homme poignarder sa femme en pleine rue de dizaine de coups de couteaux, parce qu'elle avait regardé un autre homme ?

qu'ils crèvent

l'Europe c'est l'Europe... Et la Turquie n'en fait pas partie pour des raisons qui paraissent évidentes.

Offrir le label européen pour des considérations économiques ou de sécurité est une aberration. L'Europe c'est un ensemble de cultures proches... J'attends vivement l'arrivée de la Croatie, de la Serbie, de la Russie et de tous les autres pays qui partagent les mêmes aspirations!

Je constate malheureusement des attitudes de Daladier chez nos politiques... les accords de Munich!

Le 14 octobre 2004, l’Assemblée nationale française a discuté, sans vote, de l’adhésion de la Turquie à l’Union européenne.

La Turquie a menacé de mettre des photos de Hitler dans ses journaux suite au refus autrichien... Qui en parle en France?

Il y a aussi l'intérêt américain à affaiblir l'Europe qui joue...

Wadada: malheureusement, je suis pas sûr que tu aies une expérience du portugal et de la Norvège! Ton post respire la mauvaise foi idéologique!
Redescend sur terre!

http://www.herodote.net/histoire09302.htm


D'ailleurs à ce titre la position du monde diplomatique est édifainte!
ce journal classe la Turquie dans le proche-orient
http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/
Mais Ignacio Ramonet, en 1ère page de ce journal la voit européenne dans son édito particulièrement affligeant de sottises (pour une fois!) http://www.monde-diplomatique.fr/2004/11/RAMONET/11588?var_recherche=turquie

Dommage d'y voir figurer l'argument fumeux de l'islamophobie, comme quoi quand on a plus d'arguments...

la une de leur journal avant hier etait"valse de vienne"!!et un gars disait dépité que dans quelques temps se serai"valse de paris"!!héhé
non balque a part , comme tyzev le souligne une identité europééenne doit zse construire sur des bases historique et géographique, donc rien que pas cet argument c'est mort pour la turquie!
pour la laicité(pseudo) je ni crois pas, c'est du vent comme sarkozy ici, il ya enormement de quartiers islamiste integriste qui eux enculent profondement l'europe(meme a istanbul dites "ville propre")!
il ya une chose que les gens se doivent de savoir c'est qu'au niveau de la constitution, si on avaient voté "oui", on aurait été dans la merde car la turquie avait deja ratifié le traité!!!!(et ca peut de monde le sait)c'est encore un abus des medias car pour y etre au courant j'ai du chercher pendant un moment...

Exact, ca faisait froid dans le dos de voir ca. Et personne dans la rue ne bougait son petit doigt
Sinon, il faut savoir que l'homosexualité est encore un délit dans ce pays (à moins que la loi ait changé dernièrement, si quelqu'un peut m'éclairer).