finaliste et vainqueur y'a une sacré diffèrence, tout ceux que tu as cité n'ont jamais eu ce petit plus qui fait la diff.
Entre Pioline,Leconte,Gasquet,Grosjean,Forget etc ça fait combien de tournois ATP gagnés ? et combien pour Noah ?
tant mieux si ces joueurs t'on fait rêvé, il te faut pas grand chose ..

Le problème c'est que leur adversaire jouaient pour la gagne, et ca, c'est pas fair-play
M'enfin, finir juste derrière le vainqueur, c'est quand même très bien, surtout en tennis.

Noah a effectivement un palmarès plus éloquent, mais il n'a jamais gagné la Coupe Davis, et comme je l'ai montré plus haut Roland-Garros 1983 est un "accident" en Grand Chelem, tant mieux qu'il ait gagné. Pioline, Leconte et Grosjean ont tous été plus réguliers que Noah en Grand Chelem.

Mais pourquoi ignores-tu ma question sur Chang et Gomez?

Par contre comparer le palmarès de Gasquet 21 ans et Noah qui a pris sa retraite à 30 ans, ca lui laisse 10 ans de carrière à Gasquet. Au même âge Noah et Gasquet ont le même palmarès. A ceci près qu'il n'y avait pas de différenciation ATP et Challenger, sinon on pourrait rajouter quelques titres à Gasquet.

Noah a craqué face à McEnroe là ou Forget n'a pas craqué face à Sampras, offrant le point décisif à la France en finale de Coupe Davis.

Même si Tsonga ou Djokovic va remporter son premier Grand Chelem, cette victoire reste entâchée par le fait que Federer soit arrivé malade à Melbourne.

Je ne nie pas que Noah ait le plus beau palmarès, mais il a été extrèmement irrégulier , ce qui est le gros défaut des joueurs français, et n'a jamais gagné la Coupe Davis. C'est Forget et Leconte qui nous l'ont ramené alors qu'on l'attendait depuis si longtemps, désolé si ça m'a fait rêvé.

Désolé de ne pas croire qu'en Tsonga mais également en Gasquet, 19 ans, 8ème mondial aussi beau palmarès que Noah au même âge.

Et tiens, hormis Roland-Garros 1983 quand est-ce que Noah t'a fait rêver?

nan sérieux allez je te sors les chiffres : Forget 11, Leconte 9, Pioline 6, Gasquet/Santoro 5, Clément/Escudé/Grosjean 4 et Noah ben 23 + un tournoi du grand chelem tu comprends toujours pas la diffèrence ?? , ah oui c'est vrai la fabuleuse coupe Davis avec des adversaires à fond pour la gagne (le rôle de capitaine avait il une importance ?) ben oui il a gagné lui parce qu'il avait le potentiel et son palmarès ATP le démontre bien a contrario des autres français
Noah 10 fois jusqu'en 1/4 minimum, 9 pour Leconte/Grosjean, 8 pour Pioline et dans le même temps Noah 9 1/8 et O pour les 3 autres .. ça plus la diff dans les tournois ATP ...

t'as déjà du mal sur le tennis français

Gasquet n'a pas ce petit plus qu'avait Noah et que semble avoir Tsonga

super

bah tiens sont arrivés en finale par hasard .. et on verra la suite dans les tournois futurs sachant que Federer aurait explosé n'importe quel joueur passé.

impossible de nier ça va du minimum du simple au double dans les titres ... la coupe Davis c'est vrai que tout les pays se battent comme des oufs pour la remporter et c'est une compet collective alors que le tennis est un sport individuel par excellence mais c'est un joli cache misère pour les médias français et leurs adeptes

la diff c'est que Gasquet est a son maximum alors que Tsonga a de la marge

La moitié des tournois ATP remporté par Noah sont maintenant des challengers... Et hop, Gasquet n'a plus qu'à remporter un Grand Chelem et c'est plié!

Pour le Grand Chelem ,c 'est fait exprès de t'arrêter au quart? Ben oui... Entre Grosjean, Leconte , Pioline et Noah , devine qui fait le moins de demis?

Tu te bases sur UN tournoi pour dire que Tsonga ira plus loin que Gasquet dans l'avenir, je trouve ça fabuleux...

Donc toujours pas de réaction sur Chang et Gomez...

Non Djokovic et Tsonga ne sont pas en finale par hasard. Ils méritent leur place, je dis juste qu'un Federer en forme, la donne n'aurait pas été la même.

Quant à dire que Gasquet est à son maximum et que Tsonga a de la marge, ok je m'incline c'est clair t'es trop lucide sur le tennis....

Sinon oui , Noah et Tsonga ont quelque chose en plus, ça s'appelle du charisme. Et je n'ai jamais dit que Noah était moins bon que les autres, il avait effectivement plus de talent que les autres Français, mais dire que c'est le néant depuis Noah... C'est ridicule...

Et je repose la question: quand est-ce que Noah t'a fait rêvé en dehors de Roland-Garros 1983? Et n'oublie pas Chang et Gomez...

en quoi ça contredit mon message ??

Pour Noah = j'en ai aucun souvenir a vrai dire ( ), je remarque juste que 25 ans aprés on nous repasse toujours des images de Roland Garros 1983, donc je me dis qu'il a pas du se passer grand chose entre temps, a part peut-être une victoire en Coupe Davis (où on ne voit que Noah et Forget en gros )...

à propos de la Coupe Davis, c'est quand même devenu une compétition mineure (notamment parceque boudé par certains grands joueurs). Le Tennis c'est un sport individuel avant tout.

En tout cas bravo a Tsonga pour son parcours, il a ses chances et ca fait plaisir a voir!
Concernant les joueurs français, l'absence de victoire en grand chelem fait quand même tâche dans le tennis français malgrès le fait qu'il y ai eu quelques bons joueurs ces dernières années. Grosjean a déja fait des matches énormes, mais lorsqu'il arrivait en demi il été ridicule. Pioline a toujours été bien placé dans les tournois. Autrement escudé a fait une finale à l'open d'Australie en 1999 aussi non?
Esperons que Tsonga n'attrappe pas le syndrome de la loose.

l'a plus qu'à, oui et quand il en gagnera un tu m'appeleras (23 tournois pour Noah et 5 pour Gasquet) et c'est surtout pas la même classe
ben c'est toi qui parlait de régularité aux grand chelem non ?? 19 fois jusqu'en 1/8 de finale au minimum pour Noah, 9 fois pour Grosjean/Leconte et 8 fois pour Pioline, c'est vrai le seul domaine où les stats de Noah sont moins bonnes c'est le nombre de 1/2 finales geeeeeennnial ......
parce que pour moi Tsonga a un bien meilleur potentiel que Gasquet, comme je te l'ai dit la diff entre les 2 c'est que Gasquet ets à son top alors que Tsonga a encore de la marge.

chang meilleur que Noah et gomez moins bon ..

comme avec n'importe quel autre joueur, un Federer en forme explose tout le monde

l'avenir nous le dira mais c'est ma conviction.

Noah avait cette capacité de gagner que les autres n'ont pas eu et c'est une énorme diffèrence.

l'ensemble de sa carrière avec ses victoires en ATP et sa régularité dans les grands chelems

pis l'argument coupe davis demontre encore plus ta lobotomistion médiatique

Au meme âge, Gasquet a remporté plus de tournois que Noah (5ATP + 6 challengers); pas de différenciation entre challengers et atp à l'époque de Noah.

Je ne vois en quoi des huitièmes de finale de Grand Chelem font rêver... Je te signale que Gasquet en est déjà à 6 dont une demie.

Andres Gomez a un palmarès aussi éloquent que Noah...


Je ne te contredisais pas WB, je complétais.

Mais on présente Noah comme un champion énorme, hors de 1978 à 1990, on avait McEnroe 7 titres, Borg 10 titres, Connors 4 titres, Lendl 8 titres, Becker 4 titres, Edberg 4 titres, Wilander 7 titres. Y a comme une couille dans le potage, non?

Dire Tsonga va progresser, Gasquet va stagne,c'est du n'importe quoi... Combien de fois tu les as vu jouer chacun?

Ignorer que Forget était des meilleurs joueurs du monde au début des années 90, je trouve ça dommage; il a également un palmarès intéressant sans Grand Chelem c'est vrai. Et de plus, il était un joueur de double exceptionnel, tout comme Noah.

C'est sur que la Coupe Davis de 1991 ils l'ont gagné contre seulement Agassi, Sampras, Flach-Seguso (qui n'était que les n1 mondiaux du double actuel).

Les médias ne s'intéreseent qu'au Grand Chelem , ça c'est pas nouveau. Dire qu'un huitième de finale, ça fait rêver (dixit higuito), hum...

Lobotomisation médiatique?

merci j'ai pigé et on verra quand Gasquet gagnera un grand chelem ....

tu parlais de régularité sur les grands chelems, avec un titre, 1 1/2 finale, 8 1/4 de finale et 9 1/8 Noah est le plus régulier et de nouveau quand Gasquet jouera et surtout remportera une finale de grand chelem, on en reparlera (et quand il sera sur le podium des meilleurs joueurs mondiaux)

oui et il a même été 3è meilleur joueur mondial 3 ans après sa victoire à Roland Garros avec beaucoup de participation en 1/8 , 1/4 de tournois du grand chelem c'est ss'la (mode ironie on)


Tsonga a une marge de progression c'est clair et net on a l'a vu sur ces derniers matchs , quand il joue son meilleur tennis ça fait très mal.Il a été souvent embêter par des blessures qui l'ont freiné, il n'était jamais à son top, maintenant la question c'est de savoir si il va réussir à mâîtriser ça, perso je pense que oui.
Gasquet, même en jouant son meilleur tennis est loin des meilleurs mondiaux et son meilleur tennis il l'a déjà pas mal joué, il n'a pas de marge pour aller au dessus.

Forget je l'ai vu (entre autres) en 1/4 en double avec Hlasek en 96 à Melbourne, y'avait très peu de spectateurs et c'était super convivial .. j'ai pas pu rester pour la suite malheureusement.Idem très bon joueur mais n'avait pas ce petit plus de champion à la Noah

ouais et les ricains étaient super motivés mais pas vraiment les français (mode ironie on) et la coupe Davis quel pied d'ailleurs Federer est vraiment une brêle il l'a même pas gagné ouh le nul ce Roger... franchement sortir l'argument coupe Davis dans un sport individuel comme le tennis , ça ebloui

je te rapelle encore une fois que c'était simplement pour démontrer que Noah avait été bien plus régulier sur les grands chelems que ses copains mais t'as du mal à piger non ?et sur les tournois ATP ben là y'a vraiment pas photo et tout ça hormis RG 83 qui quand même fut une sacré perf et le seul grand chelem remporté par un français depuis des lustres et record toujours à battre.Donc rien que pour ça camembert ... ah si juste une petite dernière, Noah fut le seul français de l'ère moderne à se placer sur le podium des meilleurs joueurs mondiaux et ce 3 ans après sa victoire à RG ...
bref allez Tsonga

les comparaisons ont leurs limites ....il y a 50 000 tournois aujourd'hui, parfois 3 ou 4 en même temps. à l'époque de Noah c'était pas le cas.

Puis un Grand Chelem, c'est un grand Chelem...déjà qu'il y en a 4 dans une année, alors si on commence à mettre cela sur le même plan que les autres tournois on est pas sorti de l'auberge.

Noah a été N°3 mondial quelques années aprés son Rolland Garros, je crois pas que ce soit arrivé à beaucoup de tennismen français depuis.

Je te rappellerai encore une fois que Gasquet est tout jeune. Loin des meilleurs mondiaux? Il a battu Roddick sur herbe, a battu Federer... Quant à sa progression, il est train d'améliorer ses points faibles, son coup droit et son service.

Tu sors sans arrêt les 23 tournois remportés par Noah, mais combien sont maintenant dénommés Challengers?

Forget a été 4ème mondial, c'est vrai que c'est loin de la 3ème place... En 96, il était cuit et ne jouait qu'en double

Gomez a remporté autant de tournois, a été beaucoup plus régulier que Noah à Roland-Garros, et a été 4ème mondial, mais c'est vrai c'est super loin de la 3ème place si cher à ton coeur...

Tu me diras quand j'ai dit que la Coupe Davis était l'argument suprême... Enfin dire que les Américains n'étaient pas motivés par la Coupe Davis 1991, c'est vrai qu'ils ont emmené que de la merde comme joueurs... AH j'oubliais tu devais connaître la belle-soeur d'Agassi qui t'a dit qu'il en avait rien à foutre...




On passera sur le fait que la carrière de Leconte était terminée alors qu'il n'avait que 25 ans.

Si tu veux , Noah a été plus régulier dans le haut niveau en Grand Chelem (1/8e et 1/4) mais moins au très haut niveau (1/2 et finale) que d'autres joueurs français au palmarès moins éloquent...

Rien à dire sur le fait que Noah soit le meilleur joueur français des 50 dernières années, mais il n'a jamais été un grand champion (cf les Edberg, Becker,Wilander, Lendl, Mc Enroe, Borg, Connors sur la période où il a joué).

Personne d'autre n'a gagné un Grand Chelem depuis lui, personne n'a dégagé autant de charisme. Mais sinon, non il n'est pas largement au dessus d'un Forget ou d'un Leconte.

Je ne tape pas sur Noah, je tape sur le fait de dénigrer, les autres Français performants...

Effectivement, allez Tsonga, en espérant qu'il confirme ensuite les espoirs placés en lui... On verra à la fin de l'année qui de Tsonga ou de Gasquet sera numéro un français.

Je ne mets pas les Grands CHelems sur le même plan, tu as vu ça où? Evidemment c'est plus prestigieux que d'autres tournois, mais doit-on se limiter au Grand Chelem pour juger de la qualité d'un joueur de tennis?

Forget et Grosjean ont été 4ème, Leconte 5ème.

Encore une fois, Noah est le meilleur joueur français des 50 dernières années; pas la peine de taper sur les autres pour autant

PS : que Tsonga ne nous fasse pas une Verkerk...

tu as ton avis sur Gasquet, j'ai le mien, on verra qui aura raison (pis c'est pas parce qu'il est tout jeune qu'il ne va aller en s'améliorant, les 2 courbes ne sont pas du tout corrélées pour ton info

tu le fais exprès d'être lourd ? si je sors ça c'est pour répondre à tes allusions qu'hormis RG en 83 Noah a rien fait.

ben 4è c'est pas 3è loin ou pas .. pas de victoire en grand chelem et 2 fois moins de victoires en ATP que Noah
oui bcp plus régulier mdr 3 1/4 de finale comme Noah plus 3 1/8 de finale pour Noah sachant que Gomez n'a joué que 2 autres 1/4 en dehors de RG t'es un bon toi !!! 4è c'est pas 3è (4è 3 ans après sa victoire à RG ben non , juste après son titre à RG de nouveau mdr

j'sais pas t'arrêtes pas de me sortir ta coupe davis en carton qui veut rien dire

ben oui passe y'a que ça à faire ..

c'est pas si je veux c'est comme ça et pis c'est tout

tu vois quand tu veux c'est pourtant pas compliqué d'ouvrir ses petites mirettes
Noah avait cette classe, ce petit plus de champion que les autres français n'ont jamais eu

rien que de jouer une finale de grand chelem, il fait passer Gasquet derrière mais je suis d'accord on verra pour la suite sachant que je suis largement pro Tsonga et anti-Gasquet le chouchou des médias et des neuneux qui les suivent.

sinon quel est pour toi le meilleur tennis des années 90/2000 entre la France et l'Espagne ?