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MessagePosté: Mar 09 Nov, 2010 15:11 
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Momo Bouquet
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Tial a écrit:
On remarque surtout, à la lecture de cette carte : Caen, Orléans, Brest, Nantes, Paris, Bordeaux, Toulouse, Lyon, Grenoble et Marseille sont les villes qui ont le plus de bouchons. Point commun : elles ont toutes un tramway...


Pauvre argumentation Tial...

Je remarque que dans tous les stades de foot y'a des supporters de foot !

Non mais sans blague ! :lol: :lol:

A Nantes y'a au moins 350 000 personnes par jour dans les transports en commun. Comment ça serait si ces personnes prenaient leur voiture ?

Ca serait bien marrant effectivement ! :mrgreen:

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Tial, Samedi 27 Mars 2010


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 Sujet du message: Re: [Le tram à Brest]
MessagePosté: Mar 09 Nov, 2010 15:19 
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Drago Vabec
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imaginons le type de landerneau ou landi qui vient mailler dans le bourg brestois.
le type juste un peu citoyen qui se dit "bon je prends la bagnole jusqu'à Kerga, je me gare au parking relais et je prends le tram"
ça risque pas de bouchonner au niveau de la sortie de voie express ? au moins autant qu'aujourd'hui non ?

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 Sujet du message: Re: [Le tram à Brest]
MessagePosté: Mar 09 Nov, 2010 15:23 
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Bernard Pardo
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Tial a écrit:
On remarque surtout, à la lecture de cette carte : Caen, Orléans, Brest, Nantes, Paris, Bordeaux, Toulouse, Lyon, Grenoble et Marseille sont les villes qui ont le plus de bouchons. Point commun : elles ont toutes un tramway...

Tu peux m'expliquer le lien entre une demi-ligne de tramway et les bouchons à Toulouse stp?
:roll:


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 Sujet du message: Re:
MessagePosté: Mar 09 Nov, 2010 15:47 
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Nuvado a écrit:
Pauvre argumentation Tial...

Je remarque que dans tous les stades de foot y'a des supporters de foot !

Non mais sans blague ! :lol: :lol:

A Nantes y'a au moins 350 000 personnes par jour dans les transports en commun. Comment ça serait si ces personnes prenaient leur voiture ?


Je veux bien mais on nous explique que le tramway est le moyen pour réduire les embouteillages. Résultat : ils augmentent. On nous sert que cela va réduire les émissions de CO2, les bouchons augmentent, donc cela augmente bien les émissions de CO2.
A Perpignan, ça roule très bien pourtant pas de tramway, étonnant, non?
Encore, les malheureux ne resteront pas longtemps sans, tout le monde y passera parce que c'est la mode.
Le tramway, c'est très bien pour ceux qui habitent le centre ville et qui y travaillent (soit une proportion très faible dans une ville comme Brest) pour les autres ce n'est ni plus ni moins qu'un gadget qu'on utilisera peut-être le samedi pour aller acheter des babioles dans les commerces du centre-ville, si ceux-ci survivent.


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 Sujet du message: Re: Re:
MessagePosté: Mar 09 Nov, 2010 16:16 
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Tial a écrit:
Je veux bien mais on nous explique que le tramway est le moyen pour réduire les embouteillages. Résultat : ils augmentent. On nous sert que cela va réduire les émissions de CO2, les bouchons augmentent, donc cela augmente bien les émissions de CO2.
A Perpignan, ça roule très bien pourtant pas de tramway, étonnant, non?
Encore, les malheureux ne resteront pas longtemps sans, tout le monde y passera parce que c'est la mode.
Le tramway, c'est très bien pour ceux qui habitent le centre ville et qui y travaillent (soit une proportion très faible dans une ville comme Brest) pour les autres ce n'est ni plus ni moins qu'un gadget qu'on utilisera peut-être le samedi pour aller acheter des babioles dans les commerces du centre-ville, si ceux-ci survivent.


Le tramway c'est un moyen écocologique de réduire les émissions de CO2 car tu crées des synergies vis-à-vis des déplacements.
Quand tu habites en ville, ou dans la banlieue, ça te coûte MOINS cher d'avoir une carte d'abo, de prendre les transports en commun. Hé ouais, c'est ça aussi le but !
Des travaux comme ça, ça contribue aussi à la modernisation des réseaux internet, assainissements, routiers, et des modes de déplacements, qui font que Brest sera une ville agréable à vivre dans 2 ans.

De plus, c'est évident que même si y'a un tramway les émissions de CO2 augmentent, car chaque année, de plus en plus de bagnoles circulent bien que le trafic décroît (quoiqu'avec la crise ça ne doit pas être le cas :lol:).


Tiflo a écrit:
imaginons le type de landerneau ou landi qui vient mailler dans le bourg brestois.
le type juste un peu citoyen qui se dit "bon je prends la bagnole jusqu'à Kerga, je me gare au parking relais et je prends le tram"
ça risque pas de bouchonner au niveau de la sortie de voie express ? au moins autant qu'aujourd'hui non ?


Et donc ? ... Ce voudrait dire que le Tram fonctionne super bien, que tes impôts seront renfloués plus rapidement, tu devrais donc être content.

A Nantes, le périph' est bloqué aux heures de pointe, bien que tout le monde quitte la ville. La faute au Tram bien sur, il roule sur le périphérique ! (Le périphérique Nantais est le 2ème plus grande France).

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 Sujet du message: Re: [Le tram à Brest]
MessagePosté: Mar 09 Nov, 2010 16:34 
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Drago Vabec
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tu pourrais arrêter de prendre les gens pour des cons ? ou du moins comprendre que certains ne sont pas d'accord avec ta prose.
je t'ai connu moins arrogant jeune froutvien.

ce que je répète depuis le début c'est : est-ce le jeu (la gêne des travaux, le coût des travaux, le coût d'entretien) en vaut la chandelle ?
pour une utilisation (optimiste) de 25/30 ans.
l'objectif de 50000 voyageurs/jour me paraît totalement ubuesque ! il faut remplir 1 rame classique 250 fois par jour !!!!!

parce que bon faut être honnête, ce ne sont pas des travaux haussmaniens, ça ne va pas chambouler la ville une fois terminés, les artères seront toujours les mêmes, les bouchons aussi mais en pire.

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 Sujet du message: Re: [Le tram à Brest]
MessagePosté: Mar 09 Nov, 2010 17:09 
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Drago Vabec
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Citation:
Le tramway c'est un moyen écocologique de réduire les émissions de CO2 car tu crées des synergies vis-à-vis des déplacements.
Quand tu habites en ville, ou dans la banlieue, ça te coûte MOINS cher d'avoir une carte d'abo, de prendre les transports en commun. Hé ouais, c'est ça aussi le but !


Tu as un ton assez agaçant, d'autant plus que tu répètes les inepties qu'on t'a foutu dans le crâne. Le tramway ne réduit pas les émissions de CO2, ils les augmente car il crée de nouveaux bouchons. Point à la ligne.
L'un des principaux arguments du tramway c'est ça. Autrement, ça te couûe moins cher de prendre le tramway quand tu habites en banlieue? Oui, ça te coûte moins cher aussi d'aller à pied ou même en bus, mais personne le fait, parce que c'est emmerdant et qu'on a envie de se déplacer quand on veut et surtout où on veut. Les gens qui sont sur les communes BMO plus reculées voire les voisines de Saint-Renan ou Milizac n'ont pas envie de se partir une heure plus tôt et de rentrer une heure plus tard pour s'emmerder dans un transport en commun. Quel est l'intérêt ? Quel est l'intérêt de se créer les mêmes emmerdements que les plus grosses villes comme Nantes? D'autant plus que le tracé évite soigneusement les zones où il aurait pu être utile : hôpital et cité universitaire. Quel clampin ira s'emmerder à aller en tram à Ikéa ou Decath ou Leclerc alors que la voie express est juste à côté?? Pour repartir, en plus, avec ses achats sur le dos...
Alors que tu me parles de réfection des routes et compagnie, cela aurait très bien pu être fait sans le tramway et à moindre coût, et ce n'est pas le fait d'avoir 5km de rue pavée centre ville qui va permettre d'avoir le très haut début pour BMO en 2012. ça n'a strictement rien à voir. Au contraire même puis que FAI et pouvoirs publics se renvoient la balle pour savoir qui met la main au portefeuille.


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 Sujet du message: Re: [Le tram à Brest]
MessagePosté: Mar 09 Nov, 2010 17:51 
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Jean Pierre Bosser
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Tiflo a écrit:
imaginons le type de landerneau ou landi qui vient mailler dans le bourg brestois.
le type juste un peu citoyen qui se dit "bon je prends la bagnole jusqu'à Kerga, je me gare au parking relais et je prends le tram"
ça risque pas de bouchonner au niveau de la sortie de voie express ? au moins autant qu'aujourd'hui non ?


Z'ont qu'à prendre le train, puis le bus ... c'est ce que je faisais et j'en suis pas mort.


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 Sujet du message: Re: [Le tram à Brest]
MessagePosté: Mar 09 Nov, 2010 20:46 
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Je reste persuadé que le tram c'est un effet de mode, pour faire fun.

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 Sujet du message: Re: [Le tram à Brest]
MessagePosté: Mar 09 Nov, 2010 21:31 
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Lorenzo29 a écrit:
Je reste persuadé que le tram c'est un effet de mode, pour faire fun.


C'est l'argument le plus court et le meilleur selon moi.
Brest aime à répéter qu'elle est une métropole. Oui mais de... 210 000 habitants.
Si elle n'avait pas lancé le projet tramway, elle serait la seule agglo de plus de 200 000 hab à ne pas avoir de TCSP. Ça aurait fait tache.
C'est du marketing urbain tout ça, l'image de la ville, son dynamisme apparent, etc...
Par ailleurs, ce n'est pas pour rien si Rennes a choisi le VAL alors que sa voisine nantaise en était déjà à sa 3ème ligne de tramway. Histoire de se distinguer. Et si Brest avait choisi le tramway en 1990, elle aurait frappé fort.
Le tramway ne révolutionnera en rien les mobilités au sein de l'agglo.
Ça permet juste une requalification des espaces publics, du centre ville, une densification du tissu urbain proche de la ligne, diverses opérations de renouvellement urbain, un renouvellement des VRD sur la ligne, etc...

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 Sujet du message: Re: [Le tram à Brest]
MessagePosté: Mar 09 Nov, 2010 21:32 
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Lorenzo29 a écrit:
Je reste persuadé que le tram c'est un effet de mode, pour faire fun.

ca coute cher d'être à la mode on vous le dit pourtant :lol:

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 Sujet du message: Re: [Le tram à Brest]
MessagePosté: Mar 09 Nov, 2010 21:41 
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Bernard Lama
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BifidusActif a écrit:
Lorenzo29 a écrit:
Le tramway ne révolutionnera en rien les mobilités au sein de l'agglo.
Ça permet juste une requalification des espaces publics, du centre ville, une densification du tissu urbain proche de la ligne, diverses opérations de renouvellement urbain, un renouvellement des VRD sur la ligne, etc...


A mes yeux, c'est bien là le principal. Je ne prendrai pas le tram (encore que...) mais je suis bien content de voir la ville se transformer et s'embellir. Et, plus que tout, d'avoir une rue de Siam piétonne.

Force est de constater que le tram transforme la ville, c'est bien ça l'avantage numéro 1. N'oublions pas que Brest vit aujourd'hui sur une économie résidentielle. Si elle ne tente pas une cure de rajeunissement, elle continuera à ne pas attirer, et à décliner.


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 Sujet du message: Re: [Le tram à Brest]
MessagePosté: Mar 09 Nov, 2010 21:47 
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Goran Milojevic
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Le Corbeau a écrit:
BifidusActif a écrit:
Lorenzo29 a écrit:
Le tramway ne révolutionnera en rien les mobilités au sein de l'agglo.
Ça permet juste une requalification des espaces publics, du centre ville, une densification du tissu urbain proche de la ligne, diverses opérations de renouvellement urbain, un renouvellement des VRD sur la ligne, etc...


A mes yeux, c'est bien là le principal. Je ne prendrai pas le tram (encore que...) mais je suis bien content de voir la ville se transformer et s'embellir. Et, plus que tout, d'avoir une rue de Siam piétonne.

Force est de constater que le tram transforme la ville, c'est bien ça l'avantage numéro 1. N'oublions pas que Brest vit aujourd'hui sur une économie résidentielle. Si elle ne tente pas une cure de rajeunissement, elle continuera à ne pas attirer, et à décliner.


C'était ironique, alors que habituellement, en premier lieu, on met en avant les nouvelles mobilités, le côté écolo.

Brest vit aujourd'hui sur une économie résidentielle? :shock:

Y'a bien des villes à économie résidentielle qui aimerait avoir la (l'ancienne) recette de la TP de Brest...

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 Sujet du message: Re: [Le tram à Brest]
MessagePosté: Mar 09 Nov, 2010 22:19 
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Un gewurztraminer peut très bien être bouchonné donc bon,il n'est pas exclu que le tram occasionne du bouchon.


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 Sujet du message: Re: [Le tram à Brest]
MessagePosté: Mar 09 Nov, 2010 22:41 
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Bernard Lama
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BifidusActif a écrit:

C'était ironique,


J'avais compris :wink:
Pour la taxe pro, ouais OK Brest n'est pas Moulins mais c'est pour insister sur le déclin des activités historiques de la ville, pas complètement compensées par des activités nouvelles (qui s'installent aussi bien en périphérie). Brest doit attirer,y'a pas à tortiller. Sinon les brestois finiront à Ploudal ou Plab.


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