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MessagePosté: Lun 05 Nov, 2007 18:46 
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Jean Pierre Bosser
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phev a écrit:
face de toutes les périodes de crises économiques voient une montée de la violence, on n'y peut rien c'est comme cela. Si on fait une corrélarion taux de chomage taux de délinquence je suis certain que la corrélarion est assez évidente... je n'absous pas loin de là, seulement ce que je veux dire c'est que la seule solution ce n'est pas la "cabane" mais l'usine, l'atelier, le bureau, etc...

Quant à la délinquance en col blanc je serai curieux de connaître les chiffres, cela doit être quelque chose.... l'économie parallèle doit se porter à merveille et cela doit blanchir les biftons à fond les ballons.

Le contexte économique n'arrange rien à l'affaire, je te l'accorde.
Mais, il ne faut pas nier les différences culturelles. Les cultures tziganes ou africaines sont éloignées de notre culture.

P.S.: Comment expliques-tu que sous Jospin, alors que le chômage avait bien diminué, la délinquance ait continué à augmenter. J'me souviens même d'une video où Jospin avouait naïvement avoir cru que la décrue du chômage entraînerait automatiquement une baisse de la délinquance...

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MessagePosté: Lun 05 Nov, 2007 18:48 
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Bernard Lama
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
J'me souviens avoir lu dans "la France qui tombe" de Nicolas Baverez, que le taux de chômage de certaines cités avoisinait les 80%... non, vous ne rêvez pas :shock:


Je suis étonné que le taux de criminalité ne soit pas plus haut si ces chiffres sont exacts... Si on compte les enfants, les personnes agées, etc... on ne doit pas être loin d'une personne sur 20 qui travaille...

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MessagePosté: Lun 05 Nov, 2007 18:56 
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Jean Pierre Bosser
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phev a écrit:
Je suis étonné que le taux de criminalité ne soit pas plus haut si ces chiffres sont exacts... Si on compte les enfants, les personnes agées, etc... on ne doit pas être loin d'une personne sur 20 qui travaille...

J'ai retrouvé le passage exact (p.82, éd. Tempus).
Nicolas Baverez a écrit:
un chômage structurel, qui depuis les années 1980, touche entre 9 et 12% de la population active, pour atteindre plus de 80% dans les ghettos urbains.

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MessagePosté: Lun 05 Nov, 2007 19:00 
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
Mais, il ne faut pas nier les différences culturelles. Les cultures tziganes ou africaines sont éloignées de notre culture.


Chez SIMCA dans les années 60 on arrivait pourtant à les faire bosser. On doit être plus con qu'avant.

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MessagePosté: Lun 05 Nov, 2007 19:06 
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phev a écrit:
Chez SIMCA dans les années 60 on arrivait pourtant à les faire bosser. On doit être plus con qu'avant.


ou "eux" sont plus faineants que leurs aïeux.
Forcément, ceux-ci ont tout qui leur tombe dans les pattes aux frais d'la princesse.
Hey, encore mieux que Robin des bois en fait phev, prendre aux travailleurs pour redistribuer aux oisifs! 'fin, ça doit etre ça "le progrès"

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MessagePosté: Lun 05 Nov, 2007 19:07 
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Jean Pierre Bosser
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phev a écrit:
Chez SIMCA dans les années 60 on arrivait pourtant à les faire bosser. On doit être plus con qu'avant.

Tu parles d'une époque où l'immigré venait pour bosser et s'écrasait devant la culture locale. Y'avait pas d'assoces droit-de-l'hommistes pour lui venir en aide, et il ne serait jamais venu à l'esprit de l'immigré de cette époque de réclamer un logement en pleine coeur de Paris comme le font actuellement les mal logés soutenus par le DAL.

Au risque d'être un peu provocateur, je dirais que le racisme de l'époque poussait quelque part les immigrés à s'assimiler.

Enfin bon Phev, tu es plus âgé que moi. Tu n'as pas manqué d'observer l'évolution du discours sur l'immigration ces 40 dernières années. On dit toujours que les polonais, italiens, arméniens, etc... ont réussi à s'assimiler. C'qu'on oublie de dire, c'est qu'outre le fait d'être chrétien (ce qui a facilité leur intégration), les français de l'époque ne laissaient pas le choix à ces immigrés: ils devaient s'assimiler ou se casser.

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MessagePosté: Lun 05 Nov, 2007 19:15 
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
phev a écrit:
Chez SIMCA dans les années 60 on arrivait pourtant à les faire bosser. On doit être plus con qu'avant.

Tu parles d'une époque où l'immigré venait pour bosser et s'écrasait devant la culture locale. Y'avait pas d'assoces droit-de-l'hommistes pour lui venir en aide, et il ne serait jamais venu à l'esprit de l'immigré de cette époque de réclamer un logement en pleine coeur de Paris comme le font actuellement les mal logés soutenus par le DAL.

Au risque d'être un peu provocateur, je dirais que le racisme de l'époque poussait quelque part les immigrés à s'assimiler.

Enfin bon Phev, tu es plus âgé que moi. Tu n'as pas manqué d'observer l'évolution du discours sur l'immigration ces 40 dernières années. On dit toujours que les polonais, italiens, arméniens, etc... ont réussi à s'assimiler. C'qu'on oublie de dire, c'est qu'outre le fait d'être chrétien (ce qui a facilité leur intégration), les français de l'époque ne laissaient pas le choix à ces immigrés: ils devaient s'assimiler ou se casser.


ben y'a plein de gens d'origine Vietnamienne pas chrétiens qui se sont bien intégrés aussi. en même temps je suis entourés d'ingés maghrébins, j'ai l'impression (je suis sûr) qu'ils sont bien intégrés. muslims ou pas.
certains fils de la "génération simca", donc ça doit être possible de s'intégrer, non ?


M'enfin Phev, tu n'es pas en train d'écrire 'y'a qu'à" quand même !!
si c'était si facile de créer des emplois ... :?
vu le nombre d'emplois en France qui partent dans les pays émergeants, j'ai du mal à comprendre pourquoi beaucoup veulent encore immigrer ici .
ha ben si bien sûr ! ...

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MessagePosté: Lun 05 Nov, 2007 19:27 
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muzo29 a écrit:
ben y'a plein de gens d'origine Vietnamienne pas chrétiens qui se sont bien intégrés aussi. en même temps je suis entourés d'ingés maghrébins, j'ai l'impression (je suis sûr) qu'ils sont bien intégrés. muslims ou pas.
certains fils de la "génération simca", donc ça doit être possible de s'intégrer, non ?

Tago m'avait sorti le même argument récemment. Bien-sûr qu'y'en a des fils d'immigrés maghrébins qui s'en sortent très bien. Mais quelle est la proportion?

Je fais des généralités, mais ne vas pas croire que je vois derrière chaque fils d'immigré maghrébin un voleur violeur glandeur. On peut simplement constater que globalement, l'assimilation est difficile. L'Islam, l'antiracisme et le contexte économique difficile sont à mon avis 3 facteurs explicatifs assez importants de cet échec.

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MessagePosté: Lun 05 Nov, 2007 19:31 
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
Je fais des généralités,.


Stalinien !

face-d'arc-en-ciel a écrit:
mais ne vas pas croire que je vois derrière chaque fils d'immigré maghrébin un voleur violeur glandeur. On peut simplement constater que globalement, l'assimilation est difficile. L'Islam, l'antiracisme et le contexte économique difficile sont à mon avis 3 facteurs explicatifs assez importants de cet échec.


antiracisme ou racisme ? :? ton mulot a fourché ?

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MessagePosté: Lun 05 Nov, 2007 19:37 
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Jean Pierre Bosser
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muzo29 a écrit:
face-d'arc-en-ciel a écrit:
mais ne vas pas croire que je vois derrière chaque fils d'immigré maghrébin un voleur violeur glandeur. On peut simplement constater que globalement, l'assimilation est difficile. L'Islam, l'antiracisme et le contexte économique difficile sont à mon avis 3 facteurs explicatifs assez importants de cet échec.


antiracisme ou racisme ? :? ton mulot a fourché ?

Non! Tu as bien lu. Les français d'aujourd'hui sont beaucoup moins racistes qu'il y a 40 ans.
Et c'est précisément l'antiracisme qui a engendré le relativisme culturel, le multiculturalisme, la victimisation des immigrés, etc... bref, tout l'inverse de ce qu'il fallait pour au contraire parvenir à assimiler ces différentes vagues d'immigration.

L'an dernier à Lyon, j'avais un voisin de 82 ans dont les parents avaient immigré d'Arménie. Ils me racontait les conditions dans lesquelles les français de l'époque ont accueilli les arméniens, c'était une autre paire de manche.
Résultat, ses parents ont tout fait pour le franciser.

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MessagePosté: Mar 06 Nov, 2007 12:31 
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Aurélien Dugand
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
Tago m'avait sorti le même argument récemment. Bien-sûr qu'y'en a des fils d'immigrés maghrébins qui s'en sortent très bien. Mais quelle est la proportion? .

On prends une famille echantillon : les DATI donc >
- 1 ministre
- 2 freres en prison
La proportion est donc d'un tiers
:wink:

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