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MessagePosté: Sam 13 Oct, 2007 14:33 
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Aurélien Dugand
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Califano a écrit:
Parce que ma ruskov, elle me les casse grave en ce moment. Y a personne qui aurait un jet privé pour la ramener à Kiev ?!

wé les ruskov hors de bretagne !! Gardons le pays pur !
Califano a écrit:
ANTI FRANCE :o Breizh atao !
La Bretagne : un peuple, un pays, une nation :roll:
Vivement la libération :idea:


Je suis anti ruskov :lol:

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MessagePosté: Sam 13 Oct, 2007 14:44 
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Drago Vabec
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Ne jamais confondre l'Ukraine et la Russie... C'est comme confondre un juif et un nazi, l'opprimé et l'opprimeur, le déporté et le tyran...

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MessagePosté: Sam 13 Oct, 2007 14:56 
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Jean Pierre Bosser
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Rieder im Biersturm a écrit:
Ne jamais confondre l'Ukraine et la Russie... C'est comme confondre un juif et un nazi, l'opprimé et l'opprimeur, le déporté et le tyran...

oppresseur?

Une pensée également aux pays baltes...

Edit: j'ai retrouvé la citation qui m'avait marquée en visitant Vilnius.
G.W. Bush a écrit:
"Many doubted that freedom would come to this country. But the United States always recognized an independent Lithuania. We knew that this continent would not remain divided. We knew that arbitrary lines drawn by dictators would be erased. And those lines are now gone. No more Munichs, no more Yaltas. The long night of fear, uncertainty and loneliness is over. You are joining the strong and growing family of NATO. Our alliance has made a solemn pledge of protection, and anyone who would choose Lithuania as an enemy has also made an enemy of the United States of America."

Cette dernière phrase est inscrite sur l'hôtel de ville de Vilnius.
Pour comprendre que les lithuaniens aient accepté d'inscrire un message de G.W. Bush, il faut connaître l'histoire des peuples baltes, peuples tampons, maltraités à la fois par les russes et les nazis.

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MessagePosté: Sam 13 Oct, 2007 15:08 
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Oppresseur... Of course! La Pologne, le pays Cosaque, les turcs, les grecs, les communautés musulmanes, les allemands de la Volga, les coréens, les Tchéchènes... les socialistes, syndicalistes et anarchistes, les chrétiens et de nombreux communistes aussi... et les démocrates!

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MessagePosté: Sam 13 Oct, 2007 15:16 
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Franck Lérand
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
maltraités par les nazis.


Ah? Et quand? Les NS ont toujours été vu en libérateurs dans les pays baltes ou en Ukraine. Les vétérans SS défilent souvent et en Ukraine le gouvernement a même décidé récemment de donner la pension d'ancien combattant aux membres la waffen SS.

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MessagePosté: Sam 13 Oct, 2007 15:26 
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Jean Pierre Bosser
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Gros 1er a écrit:
Ah? Et quand? Les NS ont toujours été vu en libérateurs dans les pays baltes ou en Ukraine. Les vétérans SS défilent souvent et en Ukraine le gouvernement a même décidé récemment de donner la pension d'ancien combattant aux membres la waffen SS.


Le musée de l'occupation de Riga.

http://www.occupationmuseum.lv/lat/services/gramatu%20faili/3_okupacijas.pdf
Tu peux lire à partir de la p.27.

Gros, ne restreint pas tes sources d'infos aux sites natios est-européens...

L'alliance nazie-baltes n'était qu'une alliance de circonstances... que serait-il advenu des pays baltes si ils étaient définitivement devenus nazis?

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MessagePosté: Dim 14 Oct, 2007 21:38 
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Franck Lérand
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Ce qu'il serait advenu, c'est que les territoires aurait été regermanisés. Les baltes se seraient intégrés au Reich. Sinon concernant ton pdf, je ne vois pas ce qu'il apporte sur l'avis de la population. C'est toujours la même rengaine, les lettons n'étaient pas antisémites - les juifs étaient très bien intégrés - ce sont les nazis qui les ont forcés. Ca démontre quoi? Absolumment rien. Les démonstrations dans les rues n'étaient pas forcées à ce que je sache.

Et concernant l'Ukraine? Si le gouvernement accorde les pensions aux anciens Waffen-SS en 2007(!!!), c'est bien que les ressentiments sont très légers pour ne pas dire inexistants en comparaison de l'anticommunisme.

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MessagePosté: Dim 14 Oct, 2007 22:12 
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Jean Pierre Bosser
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Gros 1er a écrit:
Ce qu'il serait advenu, c'est que les territoires aurait été regermanisés. Les baltes se seraient intégrés au Reich. Sinon concernant ton pdf, je ne vois pas ce qu'il apporte sur l'avis de la population. C'est toujours la même rengaine, les lettons n'étaient pas antisémites - les juifs étaient très bien intégrés - ce sont les nazis qui les ont forcés. Ca démontre quoi? Absolumment rien. Les démonstrations dans les rues n'étaient pas forcées à ce que je sache.

Je t'accorde que l'histoire officielle est probablement en partie romancée. Les nazis ont effectivement été accueillis en héros en 41, mais ça semble assez logique puisqu'ils chassaient l'ancien occupant... qui avait obtenu le droit d'occuper les pays Baltes suite au pacte germano-soviétique.

Quelle fut l'ampleur des massacres de baltes non-juifs? je l'ignore (doit bien y'avoir des chiffres sur la toile).
Mais bon nombre de baltes furent envoyés à l'équivalent du STO.

Et en cas de victoire allemande, chuis pas sûr que les nazis se seraient contentés de germaniser les baltes.

Je me suis ptêt un peu emballé sur les qualificatifs dans mon premier message, mais aussi vrai que l'histoire officielle est souvent romancée par les vainqueurs, je crois que ta vision de l'histoire est assez partiale.

Et puis laisses-moi te dire que ton insensibilité sur la Shoah me glace le sang. Tu peux repprocher certaines choses aux juifs qui il est vrai se sont souvent fourvoyés en évitant de s'assimiler totalement dans le pays d'accueil... mais de là à rester insensible face à leur extermination :shock:

Gros 1er a écrit:
Et concernant l'Ukraine? Si le gouvernement accorde les pensions aux anciens Waffen-SS en 2007(!!!), c'est bien que les ressentiments sont très légers pour ne pas dire inexistants en comparaison de l'anticommunisme.

Je n'ai pas parlé de l'Ukraine, c'est Rieder. Je n'ai jamais mis les pieds dans ce pays et je connais assez mal son histoire.

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MessagePosté: Dim 14 Oct, 2007 22:14 
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Y'a pas encore de sujet anti "brestoa_29", "keke" et autres copains-copains ?

pfffff ...

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MessagePosté: Dim 14 Oct, 2007 22:25 
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anti incompétence et anti bug...

les sous titres sur Arte s'arrêtent en plein milieu du film et toujours pas revenus !!!???

merde alors...


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MessagePosté: Dim 14 Oct, 2007 22:38 
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Franck Lérand
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
Et puis laisses-moi te dire que ton insensibilité sur la Shoah me glace le sang. Tu peux repprocher certaines choses aux juifs qui il est vrai se sont souvent fourvoyés en évitant de s'assimiler totalement dans le pays d'accueil... mais de là à rester insensible face à leur extermination :shock:


Jusqu'à preuve du contraire, il y a aujourd'hui pratiquement 15 millions de juifs vivants dans le monde donc je ne vois pas où est l'extermination. Des populations décimées, il y en a eu tout au long de l'histoire et contrairement aux judéomaniaques de ce pays, un juif reste un humain pas une sorte de demi-dieu inataquable. Cette tendance à les voir en perpétuels innocents persécutés qui est la norme aujourd'hui est assez insuportable.

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MessagePosté: Dim 14 Oct, 2007 22:54 
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Gros 1er a écrit:
Jusqu'à preuve du contraire, il y a aujourd'hui pratiquement 15 millions de juifs vivants dans le monde donc je ne vois pas où est l'extermination. Des populations décimées, il y en a eu tout au long de l'histoire et contrairement aux judéomaniaques de ce pays, un juif reste un humain pas une sorte de demi-dieu inataquable. Cette tendance à les voir en perpétuels innocents persécutés qui est la norme aujourd'hui est assez insuportable.

Pourquoi passes-tu d'une extrême à l'autre?
Il existe des alternatives à la judeomanie (copyright Jean Robin et son remarquable blog) et à l'antisémitisme.
Perso, je ne suis pas plus complaisant à l'égard des juifs qu'à l'égard d'aucune autre communauté.
Relis mon message: je te dis que je pense que les juifs (il serait plus juste de dire "des juifs", car tous ne sont pas communautaires) ont le tort d'avoir souvent préféré le communautarisme à l'assimilation (encore aujourd'hui).
Mais encore une fois, quels que soient leurs torts (et dans ton esprit extrêmiste, ils me semblent assez exagérés), cela ne justifiera jamais l'extermination de 6 millions d'entre eux.

Tu devrais prendre exemple sur Jean Robin qui a l'habileté de combattre la judeomanie, comme il combat toute forme de communautarisme, sans jamais cependant tomber dans l'antisémitisme.
Ton antisémitisme me semble assez primaire, et ce n'est pas en te nourissant constamment de Bloy, Céline, Drieu ou Rebattet que tu te feras une opinion objective sur la question juive (pour paraphraser un ouvrage de l'auteur favori de Tago :lol:

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MessagePosté: Dim 14 Oct, 2007 23:08 
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
Ton antisémitisme me semble assez primaire, et ce n'est pas en te nourissant constamment de Bloy, Céline, Drieu ou Rebattet que tu te feras une opinion objective sur la question juive (pour paraphraser un ouvrage de l'auteur favori de Tago :lol:


Nannan. Le 3e auteur français préféré. Devant lui y'a St Ex et Bergson quand meme ! Ceci dit c'est bien vu ! :lol: :wink:
Sinon je ne vois pas pourquoi tu attends de l'objectivité sur le judaisme de quelqu'un qui a un beau soutien à Adolf II dans sa signature ! :wink:

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MessagePosté: Dim 14 Oct, 2007 23:10 
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Je ne vois pas ce que j'aurai pu dire d'antisémite, c'est du fantasme. Je ne les considère en aucun cas comme des sous-hommes, même plutôt dans l'ensemble pour une population plus cultivée que la moyenne et suffisemment fière pour NE PAS s'assimiler. L'antisémitisme n'existe pas à part peut être chez les beaufs arabes où les jeunes un peu perdus qui jouent à se faire peur. C'est un mythe bien entretenu, qui de rationnel pourrait avoir de l'hostilité pour une personne pour ce qu'il est?

Tago Mago a écrit:
de quelqu'un qui a un beau soutien à Adolf II dans sa signature ! :wink:


Bêêh! Bêêh! :roll:

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Dernière édition par Gros 1er le Dim 14 Oct, 2007 23:12, édité 1 fois.

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MessagePosté: Dim 14 Oct, 2007 23:11 
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Gros 1er a écrit:
C'est un mythe bien entretenu, qui de rationnel pourrait avoir de l'hostilité pour une personne pour ce qu'il est?


Malheureusement tous les Hommes ne sont pas rationnels...

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Guy Bedos


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