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MessagePosté: Mer 07 Juin, 2023 8:14 
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Bernard Lama
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Mounié a dit qu'il restait la saison prochaine et il a contrat.

Donc il faut pas se poser de questions quand il n'y en a pas besoin.

Oui il apporte a une équipe comme Brest mais sur la saison passée il était blessé dans la période "On s'en fout, on n'y va plus, on en a marre du sergent Hartmann" d'où des stats sans doute un peu trop en sa faveur.


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MessagePosté: Mer 07 Juin, 2023 8:27 
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Momo Bouquet
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Bien sur mais il faut des gens de bonne foi pour débattre et là c'est loin d'être le cas, donc cette moyenne de points avec ou sans lui ne vaut rien du fait de l'excellente remarque ci dessus. Et oui, il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte pour obtenir une vraie stat mais pas uniquement un paramètre qui sert les intérêts du statisticien.


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MessagePosté: Mer 07 Juin, 2023 8:32 
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Drago Vabec
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Et oui et j'en avais d'ailleurs parlé là http://www.allez-brest.com/post1375190. ... a#p1375190
Sinon faut pousser le raisonnement un peu plus loin alors parce que dans ce cas MDZ n'était pas le problème c'est juste parce que Mounié n'était pas là... :o
Et l'influence de l'envie de jouer de FH sur le nombre de points c'est calculable? parce qu'on peut aussi penser que quand il ne joue pas à 100% c'est un peu inoffensif devant.
Bref il y a du vrai et du faux mais ce n'est pas si basique et on peut aussi appliquer le raisonnement à Lala qui est celui ayant la meilleure moyenne de points/match.

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MessagePosté: Mer 07 Juin, 2023 9:00 
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Drago Vabec
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Il y aura toujours du monde pour discuter les mathématiques!
Vrai qu'en Math Spé, on t'apprend que 1+1 ne fait pas 2 !
Bon là, c'est du football, des victoires, des nuls, des défaites :mrgreen: .....

OK SM n'est pour rien dans l'embellie du Stade !
Et non le jeu du Stade n'est pas adapté à ses caractéristiques....
Et non ER n'en a pas fait une pièce centrale de son puzzle et de sa stratégie....

Le breton est têtu certes :roll:

@ PS 13

Bien sûr Lala, bien sûr FH en forme et donc bien sûr SM me semble t'il


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MessagePosté: Mer 07 Juin, 2023 9:20 
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Drago Vabec
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Il ne s'agit pas non plus de partir à l'extrême.
Mais si tu veux entendre que SM est un bon pivot aucun problème mais le football ce n'est pas que ça.
D'un autre côté si tu veux faire jouer ton 9 (qui est d'ailleurs quasi le seul de l'effectif) qui a le plus gros salaire et montant de transfert du club mieux vaut s'adapter à ses caractéristiques non?
Tu ne vas pas faire que lui lancer des balles en profondeur comme un Mbappé...
Et donc des très bons joueurs comme PLM ou Brassier qui ont une moyenne de points/match inférieure parce qu'ils ont joué la plupart des matchs dans le période où l'équipe était mauvaise à cause du méchant MDZ ont moins de mérite/influence?

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MessagePosté: Mer 07 Juin, 2023 9:22 
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kro a écrit:
Fingal a écrit:
J'aimerais voir une statistique :

    - Nombre de points avec vs sans Mounié
    - Nombre de buts inscrits avec vs sans Mounié

Je suis vraiment convaincu qu'il rend les autres meilleurs


Je l'ai fait hier car ça m'interessait aussi !

Avec lui: 1,48 pts (44 pts en 23 matchs)
Sans lui: 0,67 pts (10 pts en 15 matchs)

Sont comptabilisés dans les "Avec lui" les matchs au cours des quels il a joué au moins 1 minute.

Les hommes mentent, pas les chiffres !


Ah oui je comprends mieux pourquoi le chiffre avait du mal à "sortir"....
On n'est pas sur un petit +20% de points (comme Pelissier vs Furlan par exemple :mrgreen: ) là c'est plus du double de points mais cela doit être le hasard en effet.

En tout cas cela a réagit vite pour tenter de minimiser :lol:

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MessagePosté: Mer 07 Juin, 2023 9:43 
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Drago Vabec
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@ PS 13

C'est aussi une réponse mathématique aux "il a les pieds carrés'' , "j'en peux plus de ce joueur", "il traîne une charrette", "c'est pas un joueur de football".......

Il y a donc ce constat têtu qui confirme que les résultats avec ou sans SM sont différents ! Et pas qu'un peu.....
Après on est d'accord, c'est un sport collectif !


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MessagePosté: Mer 07 Juin, 2023 10:06 
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Le constat mathématique pour un AC que la plupart des gens font et toi aussi d'ailleurs quand tu te moques de Ayé/Scout c'est de regarder son nombre de buts...
Il peut très bien trainer une charrette et être parfois décisif. L'un n'empêche pas l'autre.
J'aurais bien voulu une réponse sur les 3 dernières lignes de mon post plus haut mais ce doit être difficile de répondre si on s'en tient à un raisonnement si basique pour "juger" un joueur.
Mais le constat du nombre de points/match est le même avec le coach ER, Lala ou même FLM par exemple.
Ce raisonnement tient la route sur une saison "linéaire" et quand tu as joué sous tous les coachs mais pas quand tu changes 2 fois de coach avec des résultats si différents et des périodes avec plein d'absents...
Bref pas grave mais merci quand même AGG au moins tu ne tires pas le niveau par le bas en revenant toujours à Furlan même dans un topic Mounié. :mrgreen:

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MessagePosté: Mer 07 Juin, 2023 10:16 
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@PSy13 ah tu l'as pas digérée la moyenne de points par match :lol:

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MessagePosté: Mer 07 Juin, 2023 10:33 
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Il est évident que ces chiffres sont à prendre avec précaution, ça n'en reste pas moins un bon indicateur.

Mounié, malgré sa technique limitée te monopolise les deux centraux avec son physique ce qui libère des espaces pour les autres. Il permet aussi à ton bloc de jouer plus haut. Son jeu de tête est aussi un atout. Tout cela influe influe sur le jeu de l'équipe et sur les résultats avec tout un tas d'autres paramètres bien sûr...


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MessagePosté: Mer 07 Juin, 2023 10:36 
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@PS 13

T'en fais des lignes pour essayer de contrecarrer un fait mathématique mis en évidence par Kro :lol:

Merci de rappeler l'existence de Furlan, je l'avais oublié le gazier... Visiblement, je ne suis pas le seul !
A moins qu'en L2 ou National, un président se décide à l'appeler !

Tes 3 dernières lignes ?
J'ai tellement lu ici que Brassier était une chèvre (pas par moi !) que de voir son nom mentionné dans tes arguments me donne le sourire.
Je t'ai quand même écrit que le football est un sport COLLECTIF ! Mais, je rajouterais que dans un sport d'équipe, certains éléments sont plus déterminants. Et Mounié, ne t'en déplaise, en fait très clairement et factuellement partie :mrgreen:

@ Kro

Tu as 100% raison.
Çà a été écrit 1000 fois mais toujours ces mêmes critiques des mêmes sur les caractéristiques techniques du joueur.
Désespérant !
Y compris quand la lecture de chiffres qu'il faut effectivement mettre en perspective devrait suffire à admettre CERTAINES évidences....


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MessagePosté: Mer 07 Juin, 2023 10:53 
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Salaire et transfert les plus hauts du club, pas de concurrence donc en effet heureusement qu'il joue et apporte quelque chose.
J'admets sans problème pouvoir passer pour un boulet sur ce sujet mais c'est parce que je tente d'argumenter et de ne pas raisonner basiquement et pour cela il faut essayer d'expliquer.
La moyenne de points/match dans une saison comme celle que vient de vivre le SB tient vraiment la route (et encore) si tu as joué sous tous les coachs avec des périodes d'absence similaires en %/coach.
Sinon à vous lire PLM et Brassier sont beaucoup moins bons/influents que Mounié. 8)
On peut trouver les PPM (points/match) ici. https://www.transfermarkt.fr/stade-bres ... 022/plus/1

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MessagePosté: Mer 07 Juin, 2023 10:59 
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Un boulet ?? mais non pas du tout.

Heureusement que tu es là pour raisonner autrement que basiquement. Merci à toi (et pour ta modestie au passage)

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MessagePosté: Mer 07 Juin, 2023 11:29 
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@ PS13

Je me mets au diapason de Fidji.
"Boulet" assurément pas avec des arguments autres que ceux des Bertrandudu and co !


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MessagePosté: Mer 07 Juin, 2023 11:38 
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Merci agg ça me réchauffe le cœur, il faut au moins m'accorder qu'un boulet qui écrit lui même pouvoir l'être est déjà moins boulet que quelqu'un qui ne s'en rendrait pas compte. :sm6:

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