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MessagePosté: Mer 14 Nov, 2007 18:52 
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Bernard Lama
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Et c'est parti mon KiKi !

http://online.wsj.com/article/SB1195054 ... whats_news

Citation:
Massachusetts Regulators Accuse Bear Stearns of Fraud


La confiance va revenir au galop... 8)

les financières sont être marrantes à suivre pendant les deus ou trois années à venir... Remarque elles peuvent s'inspirer du modèle japonais, c'était le même chose là bas dans les années 1990. :D

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MessagePosté: Mer 14 Nov, 2007 21:07 
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Patrick Colleter
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phev a écrit:
Et c'est parti mon KiKi !

:lol: :lol: toujours le même refrain à chacun de tes posts : "ça va bientôt péter"
question d'habitude ... tu connais l'histoire du mec qui criait au loup ?


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MessagePosté: Mer 14 Nov, 2007 23:50 
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Il semble que la championne chez nous soit le crédit patates... Hum j'aurai pourtant plutôt parié sur SG ou BNP Paribas, comme quoi...

http://www.lexpansion.com/economie/actu ... 32850.html

Bon mais la fête ne fait que commencer avec tous ces LBO à financer... Pfff dur métier que celui de banquier...

L'application de la FASB157 qui devait entrer en vigueur demain est reportée d'un an... Pour cacher pendant un an encore les déchets toxiques et ne pas effrayer les gogos euhh... investisseurs...

Citation:
Nouvelle difficulté à l’horizon, l’administration américaine introduit à partir du 15 novembre une réglementation, la FASB 157, qui fait obligations à ces établissements de pratiquer une plus grande transparence dans leurs méthodes comptables en les contraignant à catégoriser les actifs selon le type de valorisation utilisé, et de publier les montants totaux relevant de chaque catégorie.

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MessagePosté: Jeu 15 Nov, 2007 0:31 
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vache heureusement que tu t'interesses à tout ça que depuis quelques temps, ça a toujours existé, des hauts, des bas, des très haut, des très bas, des qui se cassent la gueule pendant que des autres montent, des qui perdent, des qui gagnent etc etc ..
quel est l'intérêt d'en faire un flanc ????
et c'est quand même dingue ce plaisir sado-maso que tu peux avoir en pensant à un effondrement de tout, on dirait que ça pourrait te faire jouir ?
je pense que tu es un malade.T'as jamais consulté un psy ? tu as toujours été comme ça ?


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MessagePosté: Jeu 15 Nov, 2007 0:52 
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Pourquoi t'intéresses-tu tant que ça à lui alors ?

J'ai trouvé! Tu es Psy!

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Les miroirs feraient bien de réfléchir avant de renvoyer les images.

Jean Cocteau


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MessagePosté: Jeu 15 Nov, 2007 2:17 
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BL a écrit:
J'ai trouvé! Tu es Psy!
:lol: :lol: :lol:
c'est vrai que ça me turlupine cette jouissance dans l'idée que tout va s'ecrouler :lol:


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MessagePosté: Jeu 15 Nov, 2007 2:27 
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Moi la seule chose qui m'intéresse c'est :

1° j'ai regardé les chiffres
2° j'ai regardé avec les précédents historiques

je suis arrivé à deux, trois conclusions

1° crise majeure ou systémique du système financier inévitable,
2° chute du $ comme on en a pas idée,
3° si retour au protectionnisme "crise type 1929"

Tiens pas plus tard qu'hier y'a ce zozo de Sarkozy qui a bavassé à Strasbourg sur la préférence communautaire... Sarko le Rigolo... Et comment il va les financer ses petits déficits ce petit chéri ? avec des capitaux communautaires ?... Pauvre clown... Si j'étais à la tête de la banque centrale Chine ou Japon rien que pour le faire chier et faire monter les taux de 20 points de base je me mettrais à vendre du papier français sur les marchés financiers... Leurs réserves en € doivent être connstituées de mauvais papier français, des junk bonds qui seront tout pourris dans 10 ans...

Donc comme je n'aime pas trop me planter je suis ça de près voir si ça en prend le chemin ou pas, pour l'instant c'est bien parti...

Après hein pour moi c'est comme une rencontre sportive, bon ben si je perds le match je ne vais pas en faire un drame, j'ai pas mis d'argent là dessus. :D

Mais mon petit doigt me dit que si à 1 jour de l'application de la FASB157 on revient en arrière ça doit puer grave dans les bilans des banques...

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MessagePosté: Jeu 15 Nov, 2007 3:04 
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phev a écrit:
Mais mon petit doigt me dit que si à 1 jour de l'application de la FASB157 on revient en arrière ça doit puer grave dans les bilans des banques...
et c'est ce qui te fait bander ? :lol: :lol: t'es drôle.


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MessagePosté: Jeu 15 Nov, 2007 3:07 
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Si lorsque je parle de petit doigt tu penses à bander ... HiHi tes arguments de comparaison me laisse penser que...

M'enfin ce n'est pas un problème...

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MessagePosté: Jeu 15 Nov, 2007 3:12 
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phev a écrit:
Si lorsque je parle de petit doigt tu penses à bander ... HiHi tes arguments de comparaison me laisse penser que...

M'enfin ce n'est pas un problème...

1/ j'pense que tu as très bien compris
2/ ne t'aventures pas trop sur ce terrain, Lulu t'as déjà bien bâché une fois et tu me connais assez je suis pas du genre à mâcher mes mots :wink: après si tu cherches faudra pas venir pleurer


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MessagePosté: Jeu 15 Nov, 2007 3:34 
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Pour me "bâcher" les deux rigolos il vous faudrait des zarguments style croissance chinoise ou indienne ou autre mais vous ne savez même pas chercher les chiffres ou il faut et les commenter...

Pfffff !

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MessagePosté: Jeu 15 Nov, 2007 3:40 
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entièrement d'accord avec toi tellement je m'en fous, c'est pas ce qui rempli ma gamelle donc RAB
par contre c'est amusant de voir avec quelle implication tu te lances dans des sujets qui ne changeront absolument pas ta vie, tu te complais dans le futile et ignore l'utile, t'es un phénomène :wink: conseilleur mais pas payeur
dans un de mes secteurs d'activité (le principal) le marché dans ces pays emergents a augmenté de 125 % en Inde, 50,2% en Chine, 38,8% en Russie et au Japon ça a augmenté de 34,9 % , on se plaint pas :wink:


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MessagePosté: Jeu 15 Nov, 2007 12:26 
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Bravo pour la croissance de ce secteur d'activité :D

En espagne ça y est la corrida commence...

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 316,0.html

Citation:
au Japon ça a augmenté de 34,9 %


Là je suis circonspect... Avec un Yen au plus bas ?

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MessagePosté: Jeu 15 Nov, 2007 12:29 
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ca y est le graphique que je ous ai donné en février 2007 est donné dans la presse française...

http://www.lemonde.fr/web/infog/0,47-0@ ... 669,0.html

neuf mois de retard quoi, juste le temps d'une gestation...

Et il faudrait leur dire qu'après les subprimes il y a les primes qui eux aussi ont du souci à se faire... Ils ne parlent pas de la seconde vague...

Citation:
Merrill Lynch serait en tractations avec des hedge-funds

(AOF) - Dans le but de restreindre son exposition sur le marché des prêts à haut risques, Merrill Lynch s'est engagé dans une série d'accord avec des hedge-funds qui pourrait lui permettre de retarder l'annonce des nouvelles pertes, annonce le quotidien économique "Wall Street Journal", citant des sources proches de l'affaire. La SEC s'intéresserait à ces transactions.

Certains observateurs se demandent si ces opérations ne constitueraient pas une tentative de la part de Merrill Lynch de reporter certains de ses problèmes à plus tard. Une attitude rappelle celle d'Enron ou du système financier japonais, "avant qu'ils ne s'effondrent", ajoute le journal.


Tiens il n'y a pas que moi qui trouve que la situation ressemble à celle du japon des années 1990... Comment cela s'est-il fini déjà ?

Attention c'est du lourd :

http://www.dsnews.com/view_story.cfm?id=1709

Citation:
In a market where fears over the subprime shakedown are spreading pessimism nationwide, Charles Merrill, the cousin of the man who founded Merrill Lynch & Co., is predicting a stock market crash that will put the 1929 crash to shame.

Merrill, in an exclusive interview with a financial author, said, “There is going to be a major stock market crash, so protect your assets. Buy physical gold and hide it.”


Un article très intéressant sur la FASB157 désolé je n'ai aps le lien :

Citation:
Une tempête de niveau 3 s'apprête à frapper Wall Street
Par Martin Hutchinson
Asia Times Online, le 3 novembre 2007
article original : "Level 3 storm about to hit Wall Street"

--------------------------------------------------------------------------------

Il y a un mystère à Wall Street. Merrill Lynch a passé par pertes et profits 8,4 milliards de dollars dans ses affaires de prêts hypothécaires "subprime", un chiffre qui a été révisé (il était au départ de 4,9 milliards de dollars). Pourtant, Goldman Sachs a rapporté avoir réalisé un excellent trimestre et n'a pas ressenti la nécessité de passer quoi que ce soit au passif. Le vrai secret de cette différence se retrouvera probablement dans les détails de leur comptabilité et, en particulier dans ce monde opaque, lorsque leur portefeuille d'actifs de "Niveau 3" sera révélé.

Merrill et Goldman ont toutes deux des présidents issus d'Harvard - Pour Merrill Lynch, Stan O'Neal de Harvard Business School, et, pour Goldman Sachs, Lloyd Blankfein de Harvard College et de Harvard Law School. Il est donc fort improbable que leur approche des affaires soit bien différente - ou alors, est-ce qu'un MBA d'Harvard vaut moins 8,4 milliards de dollars en comparaison à un diplôme de droit ? (On peut fermer les yeux sur le cas spécial de George W. Bush pour répondre à cette question).

Nous pourrions être sur le point de le découvrir. A partir du 15 novembre, nous disposerons d'un nouvel outil pour se rendre compte combien de déchets toxiques se trouvent dans les comptes des banques d'investissement. La nouvelle règle comptable aux Etats-Unis - SFAS157 - requiert des banques qu'elles divisent leurs actifs commercialisables en trois "niveaux", selon qu'il est facile ou non de fixer un prix de marché pour ces actifs. Les actifs de Niveau 1 ont des prix cotés sur les marchés. A l'autre extrémité, au Niveau 3, les actifs ne disposent que de données non discernables pour mesurer leur valeur et sont donc évalués par référence aux propres modèles de la banque.

Goldman Sachs a dévoilé ses actifs de Niveau 3, deux trimestres avant d'en avoir l'obligation, le 28 février 2008. Leur montant total était de 72 milliards de dollars, ce qui, à première vue, semble raisonnable parce que cela ne représente que 8% de ses actifs. Cependant, le problème devient plus sérieux lorsque l'on réalise que 72 milliards de dollars représentent deux fois le capital de Goldman, qui est de 36 milliards de dollars. Par conséquent, dans une situation extrême, l'entière existence de Goldman repose sur la valeur de ses actifs de Niveau 3.

On peut présumer que la même chose s'applique aux autres principales banques d'investissement. Etant donné qu'elles emploient des traders et des directeurs de risque qui ont une éducation similaire et qui opèrent dans une culture similaire, elles ont probablement des actifs de Niveau 3 évalués autour de deux fois leur capital. Mais, comme leur culture est différente, Citigroup, J P Morgan Chase et Bank of America pourraient en avoir moins. Avant 1999, ces institutions étaient de pures banques commerciales et une part substantielle de leurs affaires repose toujours sur la banque commerciale de détail - un domaine dans lequel les banques d'investissement ne sont pas représentées - et les actifs de Niveau 3 y sont limités.

Il n'y a pas eu de précipitation pour révéler les actifs de Niveau 3 avant le premier trimestre de l'année prochaine, lorsque cela deviendra obligatoire (probablement fin février ou mars 2008). Les chiffres qui ont été révélés montrent Lehman avec 22 milliards de dollars en actifs de Niveau 3 (100% de son capital), Bear Stearns avec 20 milliards (155% de son capital) et J P Morgan Chase avec environ 60 milliards (50% de son capital). Toutefois, ces chiffres sont probablement sous-évalués car la frontière entre le Niveau 2 et le Niveau 3 est floue et il est sans aucun doute dans l'intérêt des banques de classer autant d'actifs que possible au Niveau 2 - là où les analystes ne s'en préoccuperont pas - plutôt qu'au Niveau 3, où la préoccupation des analystes est probable.

La raison pour laquelle les analystes devraient s'en préoccuper est que les actifs de Niveau 3 ne sont pas seulement sujets à des évaluations excentriques par l'institution qui les détient, mais la capacité de les surévaluer en période favorable pour obtenir des bonus basés sur l'augmentation du capital apporte une tentation à laquelle peu à Wall Street semblent capables de résister. Il a été rapporté que Goldman Sachs et Merrill Lynch ont toutes deux fait des profits de plus d'un milliard de dollars sur leurs avoirs en actifs de Niveau 3 au cours du premier semestre de 2007. Par exemple, des profits sur lesquels des bonus seront sans aucun doute payés à la fin de leurs années fiscales. Vu que nous avons eu cinq bonnes années à Wall Street, des années où personne ne connaissait le montant des actifs de Niveau 3 sur les lignes comptables de ces banques et alors qu'aucune vague médiatique importante n'a mis en doute leurs méthodologies d'évaluation, ce ne serait pas une surprise si un grand nombre de ces actifs bancaires de Niveau 3 étaient devenus sérieusement exagérés, même sans une baisse qui se serait produite.

Lorsque Nomura Securities a vendu son portefeuille de prêts hypothécaires et est sorti de ce business au cours de ce trimestre, il a passé par pertes et profits 28% de la valeur de son portefeuille, légèrement plus que les 27% du portefeuille qui étaient représentés par les actifs en prêts hypothécaires subprime. Si, de façon similaire, les actifs de Niveau 3 de Goldman Sachs étaient mal évalués, alors cela résulterait en une perte de 20 milliards de dollars, plus de la moitié du capital de Goldman, laissant la banque sévèrement endommagée, bien que probablement toujours en vie.

Les défenseurs de Goldman Sachs et du reste de Wall Street insisteront sur le fait que moins de 27% de leurs actifs de Niveau 3 sont représentés par des prêts hypothécaires subprime, mais ce n'est vraiment pas le sujet. Les crédits subprime qui, estime-t-on, ont causé des pertes de 400 à 500 milliards de dollars sur l'ensemble du marché (mais une seule fraction de cette somme à Wall Street) n'ont été que les premiers désastres d'actifs de Niveau 3 à faire surface. Le potentiel de pertes supplémentaires reste immense parmi les actifs dont la valeur n'a jamais eu de base solide. Ils incluraient les actifs suivants :

· Les prêts hypothécaires autres que subprime. Avec le déclin des prix des logements qui s'accélère, même les suppositions sur lesquelles les prêts de première qualité ont été accordés sont exposées comme fausses. Au fur et à mesure que le prix de l'immobilier décline, les ratios dette sur actions augmentent et, parce que les prêts correspondant à 90% ou plus de la valeur du bien immobilier passent très vite la barre des 100%, ces prêts ne sont plus couverts. Si la valeur des prêts conventionnels décline, beaucoup de titres qui leur sont liés, classés actuellement au Niveaux 1 ou 2, deviendront non-commercialisables et descendront au Niveau 3.

· Les obligations titritisées sur les cartes de crédit. 915 milliards de dollars de dette liée aux cartes de crédit, dont la majorité est titritisée, est actuellement impayée et son taux de non-paiement gonflera probablement au fur et à mesure que les effets complets de l'effondrement du marché des prêts hypothécaires s'étendra au secteur de la carte de crédit. Les risques, dans les portefeuilles de Niveau 3 dérivés de cette classe d'actifs, s'accroissent en particulier dans les secteurs des dérivés complexes et des actifs manufacturés basés sur les pools de cartes de crédit.

· Les prêts relais pour le rachat d'entreprises. Après un hoquet en août, leur marché s'est récemment réouvert, bien qu'environ 250 milliards de dollars de ces prêts restent dans les lignes comptables des banques. La valeur d'un prêt relais pour le rachat d'entreprise qui n'a pas réussi à trouver un pilier pour soutenir l'autre bout du relais est vraiment très douteuse, même si ces prêts sont portés dans les livres au pair ou proche du pair. Au fur et mesure que la valeur des actifs sous-jacents décline et que le cash-flow n'arrive pas à correspondre aux paiements de la dette, la détérioration de la qualité de crédit de ces prêts s'accélèrera.

· Les ABCP (effets de trésorerie adossés à des créances titritisées). Le montant des effets de commerce échus garantis par des actifs est tombé de 1.200 milliards de dollars à 900 milliards de dollars dans les trois derniers mois. Cette structure financière a toujours été douteuse : c'était fondamentalement un moyen de retirer des lignes comptables des banques, qui ont toujours été face au problème d'une disparité entre les durées des actifs et des passifs, les actifs qui garantissaient les effets de commerce. Ce véhicule de 100 milliards de dollars dont l'intention était de sauver ce marché a, pour le moins, reçu une réception mitigée. Il est probable qu'au fur et à mesure que les conditions de crédit se détériorent, les actifs sous-jacents des ABCP se retrouveront de plus en plus sur les lignes comptables des banques, où ils s'avèreront être quasiment non commercialisables.

· Les contrats de dérivés complexes. Même les simples échanges de taux d'intérêt et les échanges de devises ont occasionné de grandes pertes lors du dernier resserrement important du crédit en 1994, bien que ce fussent les clients de Wall Street plutôt que Wall Street elle-même qui souffrirent de la plupart de ces pertes. Les transactions plus complexes qui ont été conçues durant les 12 dernières années enivrantes risquent beaucoup plus de s'avérer impossibles à vendre ou à protéger. Goldman Sachs a rapporté que durant le troisième trimestre de 2007 ses profits sur les dérivés utilisés pour se prémunir ont plus ou moins compensé ses pertes sur les crédits hypothécaires subprime. En réalité, il est probable que le gros de ces profits se sera produit au moyen de fausses déclarations de valeur, modélisées sur les contrats qui se trouvaient au sein de la catégorie de Niveau 3 - après tout, les actifs de Goldman de Niveau 3 se sont accrus d'un tiers pendant ce trimestre. Ce n'est pas très bon de vendre à découvert pour compenser une position à long terme que vous n'aimez pas, si vos ventes à découvert pour vous prémunir s'avèrent impossibles à liquider.

· Les Credit Default Swaps (échanges de défaut de paiement de crédit), dont la valeur globale impayée, en juin 2007, était de 2.400 milliards de dollars selon la Banque des Règlements Internationaux. Ce sont des instruments relativement récents, dont l'efficacité n'a pas été testée en période de baisse. Il apparaît probable que dans les livres comptables des banques la valeur de leurs contrats sur les dérivés de crédit de Niveau 3 n'a aucun rapport avec quelque réalité que ce soit. Comme il a été dit plus haut, les incitations ont toutes été en faveur de les gonfler.

Le capital sous-tendant Wall Street, en surface, n'est pas si important - une affaire de quelques centaines de milliards de dollars. Etant donné le risque qui a été accumulé sur le risque et qui a été engagé au cours des quelques dernières années, ainsi que la dimension des pertes sur le seul marché des prêts hypothécaires, qui semble probable - ma propre estimation du printemps dernier de 980 milliards de dollars semble de plus en plus avoir toutes les chances d'être en dessous de la réalité - il apparaît presque inévitable que dans un marché baissier, dans lequel les liquidités se tarissent et les investisseurs deviennent sceptiques, le capital de Wall Street sera balayé. Seules les banques commerciales comme Wachovia et Bank of America, dont les ambitions en matière de banque d'investissement ont été largement contrariées et dont les portefeuilles pourris de Niveau 3 sont par conséquent plus faibles, ont moins de risque de disparaître.

Vu la taille des chiffres globaux impliqués et les gains excessifs que les participants de Wall Street ont connus au cours de la dernière décennie, une subvention des titans de Wall Street, financée par l'argent du contribuable, semblerait politiquement impossible, quel que soit le niveau sonore des cris des lobbyistes.

A long terme, c'est probablement une bénédiction pour les Etats-Unis et les économies du monde.

Martin Hutchinson est l'auteur de Great Conservatives (Academica Press, 2005).

Traduit de l'anglais (États-Unis) par [JFG-QuestionsCritiques]

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Dernière édition par phev le Jeu 15 Nov, 2007 13:11, édité 1 fois.

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MessagePosté: Jeu 15 Nov, 2007 13:08 
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phev a écrit:
Citation:
au Japon ça a augmenté de 34,9 %


Là je suis circonspect... Avec un Yen au plus bas ?

oui oui, et j'ai bien révisé mes chiffres en vue de l'interview

par contre avec la parité euro/dollar ça pénalise les ventes sur le marché ricain.Elles avaient progressées de 12% l'an dernier mais s'essoufleraient sur 2007.


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