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MessagePosté: Mar 08 Mai, 2007 14:44 
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Jean Pierre Bosser
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nito a écrit:
Donc c'est soit chirac soit baroin mais en aucun cas royal. Merci tial pour l'objectivité de tes propos :)

Tial n'est probablement pas un modèle d'objectivité, mais reconaissez quand même que si la gauche et la droite condamnaient ensemble fermement ces émeutes, ça simplifierait la tâche. Dans la plupart des pays qui nous entourent, le candidat perdant aurait tenu une conférence de presse pour appeller les "résistants" à accepter le résultat du suffrage universel.
Je pense d'ailleurs que la gauche à plus à y perdre qu'à y gagner dans cette histoire.

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MessagePosté: Mar 08 Mai, 2007 14:47 
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Drago Vabec
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Ben là c'est sur que l'écart se creuse encore plus et je suis plus si sûr que le rose soit aussi vif dans les villes touchées par ces gentils enfants incompris


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MessagePosté: Mar 08 Mai, 2007 14:51 
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Jean Pierre Bosser
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Fillon premier ministre.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-907096,0.html

C'était un secret de polichinelle. Je pense qu'hormis Borloo, c'est le meilleur choix que pouvait faire Sarko.
Fillon est un gaulliste social, calme, dont les relations avec les partenaires sociaux (notamment la CFDT, car le reste...) restent relativement bonnes.

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MessagePosté: Mar 08 Mai, 2007 15:10 
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Momo Bouquet
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Borloo l'alcoolo ... :lol:


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MessagePosté: Mar 08 Mai, 2007 15:38 
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ANTICONS a écrit:
Tial a écrit:
Euhhh, les forces en place peuvent quoi mis à part déployer les effectifs des forces de l'ordre sur place.
Ils croient être représentatifs de 46% des Français, il serait donc logique que la pseudo chef de file de ce mouvement monte au créneau pour dénoncer tout cela et apaiser le climat, non?
Par ailleurs, en y réflechissant, Sarkosy, lors de son discours a parlé de "calme" et de "main tendue"...


Attention à la main tendue de Sarko!!!



En parlant de Sarko c est plutot un nain tendu ouarf ouarf ouarf

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MessagePosté: Mar 08 Mai, 2007 15:58 
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bon Tial, t'as pas bientôt fini de lui sucer la bite au nain? t'es limite ridicule là, enfin comme souvent quoi...


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MessagePosté: Mar 08 Mai, 2007 16:02 
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Va parler de picole, c'est mieux, et encore t'es dépassé au bout de deux binches


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MessagePosté: Mar 08 Mai, 2007 16:08 
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Y'a pas de Binche en Alsace, c'est de la Météor :wink:

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MessagePosté: Mar 08 Mai, 2007 16:10 
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Fillon, l'homme de la réforme des retraites ?! :lol:

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MessagePosté: Mar 08 Mai, 2007 16:11 
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olala t'es enervé ou quoi? et pkoi cette allusion à l'alcool j'vois pas l'rapport... toi en revanche tu devrais mettre dedans ça te ferais le plus grand bien mec.


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MessagePosté: Mar 08 Mai, 2007 16:21 
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Jean Pierre Bosser
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bernard.lama29 a écrit:
Fillon, l'homme de la réforme des retraites ?! :lol:

Tu préfères qu'on ne réforme pas le système de retraite et qu'il disparaisse d'ici 30 ans??
La CFDT a signé cette réforme des retraites, là où la CGT, FO, Sud and co ont préferé s'opposer.
Franchement, j'ai parfois du mal à comprendre certaines personnes à gauche. Fillon n'a fait que ce que Jospin avait omis de faire les 5 années précédentes. Jospin l'a même reconnu récemment. J'me souviens même des Delors, Kouchner, Rocard, qui avait félicité Fillon pour sa réforme, tout en appellant la gauche à être responsable.

Il faut vraiment être inculte ou inconscient pour politiser la réforme des retraites, alors que l'avenir du système est gravement menacé.
N'allez pas pleurer si l'immobilisme que vous prônez nous conduit à supprimer notre système de retraite (ou à la remplacer par la capitalisation), ce qui ne serait d'ailleurs pas pour déplaire à la frange la plus libérale de la doite...

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MessagePosté: Mar 08 Mai, 2007 16:57 
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Je te suis, facedecraie.

On a déjà entamé le processus de Capitalisation, et des rapports d'économistes ont prouvé qu'il y aurait eu moyen de préserver un système fort de répartition.

Une réforme des retraites, à niveau égal pour le privé et le public, semble obligatoire.
Mais, je doute que Fillon soit l'homme de la situation.

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MessagePosté: Mar 08 Mai, 2007 17:38 
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Dossier intéressant du Monde afin de sortir de la politique politicienne.

Les douze demandes des français à Nicolas Sarkozy

http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20070508/907559_sup1.pdf

Bernard Lama 29: il n'existe pas d'homme idéal pour mettre en place cette réforme des retraites. Si Jospin ne l'avait pas entamée, c'est parcequ'il redoutait que ça lui coûte l'élection en 2002 (il prévoyait de la mettre en place dès son élection).
Réformer les retraites, ça rend forcément impopulaire. Nombre de français manquent cruellement de culture économique et s'imaginent qu'il existe des solutions miracles pour pérenniser le système des retraites.

A droite, hormis Borloo (l'alcoolique :lol: ), je vois pas qui peut entamer ces réformes. La CGT, FO, Sud défileront et bloqueront probablement le pays, mais ils cèderont bien à un moment ou un autre.

Les choses sont claires, et une gauche responsable devrait le confirmer: ceux qui entrent sur le marché du travail aujourd'hui travailleront jusqu'à 70 ans environ. Ce n'est pas un mal en soit puisque notre espérance de vie, qui s'accroît d'un trimestre chaque année, aura fortement progressé.

Il est mathématiquement impossible de maintenir la retraite à 60 ans dans l'état actuel des choses, ou alors, il faut:
- Faire appel massivement à une immigration choisie répondant précisément aux besoins de notre économie. Perso, avec les problèmes d'intégration qu'on a à l'heure actuelle, chuis pas sûr que ce soit la meilleure solution...
- Compter sur un progrès technique bien supérieur à celui que l'on connaît aujourd'hui. Ca semble un peu léger comme solution, non?
- Accepter une baisse conséquente des pensions de retraite. Quant on voit que c'est plutôt l'inverse qui tend à être privilégié aujourd'hui, ça semble mal barré.
- Faire davantage de gosses. Les français sont bien placés en Europe, mais ça reste bien insuffisant pour maintenir le rapport actifs/retraité. Il faudrait pour cela mettre en place une vraie politique nataliste, mais certains soixante-huitards (souvent sans gamins) sont effrayés par la notion de famille qui leur évoque Vichy.

Bref, à part retarder progressivement l'âge de départ à la retraite, ou le remplacement de notre système par de la capitalisation, rien de bien crédible.

Depuis 25 ans, la gauche n'a rien fait pour sauver nos régimes de retraite (hormis la création d'un fond de prévention par Yoyo Jospin). Elle a même fait l'inverse de ce que l'on aurait dû faire puisqu'elle a abaissé l'âge de départ à la retraite en 81.

Après, on peut dialoguer sur certains aspects:
- Une option proposée par Royal: faire varier l'âge de départ à la retraite en fonction de l'espérance de vie de la catégorie socio-professionnelle à laquelle on appartient. Un maçon dont l'espérance de vie est inférieure de 15 ans à celle d'un enseignant, devrait logiquement partir plus tôt à la retraite. Mais pour cela, il faut que ceux dont l'espérance de vie est la plus grande acceptent de partir encore plus tard.
- Autre possibilité, adoptée par les scandinaves: faire varier le temps de travail au cours de la vie: on travaille 45h par semaine à 30 ou 40 ans, pour n'en travailler que 25 à 60 ans.

Dans un pays où les politiciens chercheraient réellement à assurer l'intérêt général, la gauche et la droite se mettraient d'accord sur la réforme à mettre en place. En France, on préfère les gueguerres politiciennes.
Imaginez par ex que lors des dernières législatives néerlandaises, gauche et droite se sont mis d'accord pour supprimer 15000 postes de fonctionnaire. Nulle idéologie, simple pragmatisme visant à enrayer la progression de la dette publique. A quand une telle chose en France?

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MessagePosté: Mar 08 Mai, 2007 18:24 
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Jean Pierre Bosser
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Nombreuses réactions de quotidiens étrangers sur le site du courrier international.

http://www.courrierinternational.com/gabarits/html/default_online.asp

Sans surprise, ce sont les quotidiens africains, arabes et musulmans qui sont mécontents.

Lisez notamment la réaction de ce quotidien turc.

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=73599
:shock:
Avec tous les turcs qu'on a accueillit en France, ils se permettent de pondre un tel article. Mais qu'ils aillent se faire mettre ses connards, fissa, un croissant dans le cul! :twisted:

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MessagePosté: Mar 08 Mai, 2007 18:26 
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Drago Vabec
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J'ai pas été plus loin que le chapeau de l'article, pas envie de m'énerver :lol:
Un Turc qui parle de déclin, lolesque


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