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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 0:14 
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Momo Bouquet
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
1) Je vois pas en quoi le fait d'être de droite ou de gauche doit influer la politique étrangère d'un pays? Si y'a bien un sujet qui transcende les divergences politiques, c'est bien celui-ci.


Je ne peux que plussuner, la diplomatie doit dépasser les clivages politiques.

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C'est face au regard des gens de droite qu'on s'aperçoit qu'on est de gauche.

Guy Bedos


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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 0:22 
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Franck Lérand
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Même si maintenant en effet, tous les partis de droite ou de gauche républicaine ont exactement les mêmes positions en matière de politique étrangère (c'est à dire pour l'UE, pour Israël, contre l'Iran ou la Serbie), j'ai l'audace de croire que le bord politique influe sur la politique étrangère. Un simple point, c'est celui d'accepter ou non la politique de l'Otan et l'ingérence dans des pays considérés comme non-démocratiques.

Quant à cette union euroméditerranéenne, quel rapport avec le codéveloppement? Que la France aide financièrement les projets économiques dans ses anciennes colonies ça paraît évident mais pourquoi la méditerranée? Et surtout pourquoi une union?

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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 0:24 
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Jean Pierre Bosser
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Tago Mago a écrit:
Je ne peux que plussuner, la diplomatie doit dépasser les clivages politiques.

D'ailleurs, bravo aux socialistes qui viennent d'approuver le traité européen (j'avais d'ailleurs beaucoup aimé la une de Paris-Match en 2005 où Sarko et Hollande avaient posé ensemble)

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-975337@51-958156,0.html

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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 0:35 
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Franck Lérand
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Tu rejouis de la trahison de la classe politique?

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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 0:38 
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Jean Pierre Bosser
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Gros 1er a écrit:
Même si maintenant en effet, tous les partis de droite ou de gauche républicaine ont exactement les mêmes positions en matière de politique étrangère (c'est à dire pour l'UE, pour Israël, contre l'Iran ou la Serbie),

Franchement, j'ai pas l'impression que la classe politique française ait réellement une politique pro-israélienne. J'crois d'ailleurs (et c'est une illustration de la continuité en matière de politique étrangère) que la position de la France est plutôt neutre, voire pro-arabe, même si les choses se sont réequilibrées en faveur d'Israël ces derniers temps.

Gros 1er a écrit:
j'ai l'audace de croire que le bord politique influe sur la politique étrangère. Un simple point, c'est celui d'accepter ou non la politique de l'Otan et l'ingérence dans des pays considérés comme non-démocratiques.

Il existe des convergences entre Chevènement, De Villiers et Le Pen, tous 3 souverainistes et hostiles à la première guerre d'Irak.
On retrouve des souverainistes et des européens dans chaque bord. Même au FN puisque Mégret était plutôt favorable à la construction européenne, contrairement à Le Pen.

Gros 1er a écrit:
Quant à cette union euroméditerranéenne, quel rapport avec le codéveloppement? Que la France aide financièrement les projets économiques dans ses anciennes colonies ça paraît évident mais pourquoi la méditerranée? Et surtout pourquoi une union?

Ben le raisonnement est assez simple (probablement un peu simpliste). On favorise les échanges commerciaux avec les pays méditerranéens. Ca peut par exemple se traduire par une forte baisse des droits de douane en faveur de ces pays. L'objectif est qu'ils s'enrichissent.
On y gagne sur tous les plans. Des voisins qui s'enrichissent sont aussi de futurs clients. Des pays d'émigration qui s'enrichissent voient cette émigration se réduire.

Prenons l'exemple de l'Espagne: quel était l'intérêt de la France à intégrer l'Espagne dans l'UE en 86?
- Aujourd'hui, l'Espagne est l'un de nos meilleurs clients. Notre commerce est excédentaire vis-à-vis de ce pays.
- L'émigration espagnole s'est éteinte.

On est gagnant sur toute la ligne.

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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 0:46 
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Jean Pierre Bosser
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Gros 1er a écrit:
Tu rejouis de la trahison de la classe politique?

Perso, je suis pro-européen. Pour une Europe qui respecte les particularismes nationaux et régionaux, ce qui n'est pas toujours les cas, je te l'accorde.
Comme le dit l'adage "l'union fait la force". Une véritable guerre économique entre grands ensembles se profile dans les décennies à venir. La France seule ne pourra rien face aux mastodontes américain, chinois, indien et autres. Une Europe unie aura son mot à dire. Et économiquement, on aura de quoi rivaliser.
Je sais que c'est un peu utopique, mais une Europe fédérale serait mon idéal.

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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 1:07 
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Franck Lérand
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
Franchement, j'ai pas l'impression que la classe politique française ait réellement une politique pro-israélienne. J'crois d'ailleurs (et c'est une illustration de la continuité en matière de politique étrangère) que la position de la France est plutôt neutre, voire pro-arabe, même si les choses se sont réequilibrées en faveur d'Israël ces derniers temps.

La France a toujours soutenu la création d'un Etat juif au proche-orient, c'est ce qui s'appelle le sionisme. Aucun chef d'état français n'a dévié de cette position.


Il existe des convergences entre Chevènement, De Villiers et Le Pen, tous 3 souverainistes et hostiles à la première guerre d'Irak.
On retrouve des souverainistes et des européens dans chaque bord. Même au FN puisque Mégret était plutôt favorable à la construction européenne, contrairement à Le Pen.

Souverainiste de gauche, c'est comme les poissons volants ça existe mais c'est très loin d'être la majorité. Historiquement, la gauche tend vers l'universel et la droite vers le local. D'ailleurs les libéraux ont toujours étés considérés de gauche (BHL l'a rappelé récemment). Que des gens qui se disent de droite soient favorables à la diminution de la souveraineté nationale me semble incohérent. D'ailleurs Sarkozy s'est-il une seule fois revendiqué de droite?


Ben le raisonnement est assez simple (probablement un peu simpliste). On favorise les échanges commerciaux avec les pays méditerranéens. Ca peut par exemple se traduire par une forte baisse des droits de douane en faveur de ces pays. L'objectif est qu'ils s'enrichissent.
On y gagne sur tous les plans. Des voisins qui s'enrichissent sont aussi de futurs clients. Des pays d'émigration qui s'enrichissent voient cette émigration se réduire.

Prenons l'exemple de l'Espagne: quel était l'intérêt de la France à intégrer l'Espagne dans l'UE en 86?
- Aujourd'hui, l'Espagne est l'un de nos meilleurs clients. Notre commerce est excédentaire vis-à-vis de ce pays.
- L'émigration espagnole s'est éteinte.

Qu'ont à offrir les pays du Magreb dans le cadre d'une union euroméditerranéene qu'ils n'offrent maintenant? Les partenariats avec le Maroc par exemple sont déjà extrèmement nombreux. Dans le cas de l'Espagne, ça me semble quand même un peu différent. L'Espagne sortait du Franquisme qui l'avait peut être isolée un certain temps mais elle était déjà sur la voix ascendante dans le domaine économique. L'émigration était surtout lié à des conflits politiques qui étaient réglés en 86. C'est très très loin d'être le cas avec l'Algérie, la Lybie ou même la Tunisie. Les futurs clients de la France sont, je pense, plus à chercher à l'est que ce soit en Europe et en Asie. Le bourbier africain, la France a suffisemment donné pour replonger dedans. Tu dis qu'on a tout à y gagner, c'est ce que disent tous les hommes politiques depuis 100 ans, tout à gagner à colonisation, à la décolonisation, l'immigration de travail, le rapprochement familial et on voit la situtation aujourd'hui.


face-d'arc-en-ciel a écrit:
Perso, je suis pro-européen. Pour une Europe qui respecte les particularismes nationaux et régionaux, ce qui n'est pas toujours les cas, je te l'accorde.
Comme le dit l'adage "l'union fait la force". Une véritable guerre économique entre grands ensembles se profile dans les décennies à venir. La France seule ne pourra rien face aux mastodontes américain, chinois, indien et autres. Une Europe unie aura son mot à dire. Et économiquement, on aura de quoi rivaliser.
Je sais que c'est un peu utopique, mais une Europe fédérale serait mon idéal.


Je suis aussi pro-européen mais ce qui se profile n'a rien à voir avec une Europe-puissance. Que l'Europe devienne un espace de libre-échange n'a rien d'un projet européiste c'est simplement une étape vers l'espace de libre-échange mondial que souhaite une certaine classe politique. Si l'UMP se préocupe vraiment de politique européenne, qu'il se penche sur le fédéralisme en France. C'est là la première étape vers une fédération européenne, certainement pas l'encouragement des ennemis du peuple que sont les technocrates bruxellois.

MAGNA EUROPA EST PATRIA NOSTRA

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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 10:58 
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Bernard Lama
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De qui est cette citation : "Je serai le candidat du pouvoir d'achat !"

:D

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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 11:23 
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Jean Pierre Bosser
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Gros 1er a écrit:
La France a toujours soutenu la création d'un Etat juif au proche-orient, c'est ce qui s'appelle le sionisme. Aucun chef d'état français n'a dévié de cette position.

Tout en défendant le droit des palestiniens à avoir leur propre Etat. C'est une position assez équilibrée.

Gros 1er a écrit:
Souverainiste de gauche, c'est comme les poissons volants ça existe mais c'est très loin d'être la majorité. Historiquement, la gauche tend vers l'universel et la droite vers le local. D'ailleurs les libéraux ont toujours étés considérés de gauche (BHL l'a rappelé récemment). Que des gens qui se disent de droite soient favorables à la diminution de la souveraineté nationale me semble incohérent. D'ailleurs Sarkozy s'est-il une seule fois revendiqué de droite?

Parceque la droite est un courant monolithique? Lis ou relis "les droites en France" d'Alain Rémond.
Toisson, le clivage gauche/droite ne signifie plus grand chose aujourd'hui. Je pense que les clivages: libéral/anti-libéral, conservateur/libertaire, souverainiste/universaliste, etc... sont plus pertinents.

Gros 1er a écrit:
Qu'ont à offrir les pays du Magreb dans le cadre d'une union euroméditerranéene qu'ils n'offrent maintenant? Les partenariats avec le Maroc par exemple sont déjà extrèmement nombreux. Dans le cas de l'Espagne, ça me semble quand même un peu différent. L'Espagne sortait du Franquisme qui l'avait peut être isolée un certain temps mais elle était déjà sur la voix ascendante dans le domaine économique. L'émigration était surtout lié à des conflits politiques qui étaient réglés en 86. C'est très très loin d'être le cas avec l'Algérie, la Lybie ou même la Tunisie. Les futurs clients de la France sont, je pense, plus à chercher à l'est que ce soit en Europe et en Asie. Le bourbier africain, la France a suffisemment donné pour replonger dedans. Tu dis qu'on a tout à y gagner, c'est ce que disent tous les hommes politiques depuis 100 ans, tout à gagner à colonisation, à la décolonisation, l'immigration de travail, le rapprochement familial et on voit la situtation aujourd'hui.

Mon exemple n'est ptêt pas le mieux choisi, c'est vrai. Le cas de l'Espagne est assez particulier comme tu le dis.
- Mais malgré tout, le développement économique espagnol doit beaucoup à l'UE (suppression des droits de douane qui a favorisé le commerce espagnol, fonds structurels reçus pour développer les infrastructures, etc...)
- L'immigration espagnole n'était pas uniquement politique. Beaucoup d'espagnols sont venus en France pour échapper à la misère qui règnait alors...

Gros 1er a écrit:
Je suis aussi pro-européen mais ce qui se profile n'a rien à voir avec une Europe-puissance. Que l'Europe devienne un espace de libre-échange n'a rien d'un projet européiste c'est simplement une étape vers l'espace de libre-échange mondial que souhaite une certaine classe politique. Si l'UMP se préocupe vraiment de politique européenne, qu'il se penche sur le fédéralisme en France. C'est là la première étape vers une fédération européenne, certainement pas l'encouragement des ennemis du peuple que sont les technocrates bruxellois.

MAGNA EUROPA EST PATRIA NOSTRA

Mais justement! Si ce traité ne passe pas, l'UE restera une simple zone de libre-échange sans aucun fondement politique! Pourquoi crois-tu que les anglais qui n'en ont rien à fouttre de l'Europe politique se soient frottés les mains en apprenant que les français et les néerlandais avaient voté "non"??
Il faut passer à l'étape supérieure (avec ou sans les anglais): construire un grande Europe!

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phev a écrit:
De qui est cette citation : "Je serai le candidat du pouvoir d'achat !"

:D


Ben,on m'aurait menti....


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ANTICONS a écrit:
Prestation incroyable de Nicolas aux States!
"Les français vous aiment!",bises répétées à madame Bush,"ma visite est considérée comme un évènement historique(!) par les français!"...
Il est impressionnant le bonhomme!
Après Blair,Bush a un deuxième chiechien dans son chenil!

En voyant les images la semaine dernière, j'ai eu honte.
Il m'a semblé à plusieurs reprises que W se foutait de sa gueule, de celle de Nanar, et indirectement des nôtres, et venant d'un imbécile de ce calibre, c'est pénible.


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ANTICONS a écrit:
Inflation:+ 2 %!Un record depuis mai 2006!
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ben oui il a inventé le pétrole cher, les céréales chères, la connerie gratuite etc ..........

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MessagePosté: Mar 13 Nov, 2007 23:04 
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