sans vouloir afficher de quelconques prétentions, je pense avoir un peu plus d'expérience que toi sur un certain nombre de sujets
tu es à l'ecole et moi sur le terrain.
Je suis d'accord avec Sanook.
il ya 20 ans tu connaissais beaucoup de bac pro ?
tu connais beaucoup de gens qui ont un cap obtenu il y a 20 ans ?
les bac pro c'est du temps et de l'argent perdu

Des petits enc.ulés de branleurs ont bloqué ma femme et d'autres conducteurs à Chateaulin pendant une heure et demie cet après-midi. Ces non moins enc.ulés de flics n'ont pas été foutus de faire dégager ces connards et rétablir la liberté de circuler.

Alors OUI je connais des CAP d'il y a 20 ans.
Quand j'ai enseigné en LP on faisait des rencontres avec les employeurs lors des choix de stages et à secteur identique ils préferaient largement les BEP aux CAP pour les postes de techniciens, les CAP se débrouillant mieux comme agent. Dans le tertiaire c'est encore plus marqué.
Et si tu me dis que le bac pro c'est du temps et de l'argent perdu et que tu défends la réforme qui va justement mettre le bac pro our tout le monde alors tu as un sérieux probleme.

et? tu les trouvais plus "bêtes" que les bac pro d'aujourd'hui ?
je défends aucune réforme, suis même pas au courant.Je suis contre la prolongation systématique des études dans les domaines professionnelles car ça n'apporte vraiment pas grand chose et ça coûte très cher

Justement c'est une contre vérité. L'enseignement professionnel coute beaucoup moins cher au contribuable que l'enseignement général car les établissement recoivent des aides directes des entreprises. De plus les chefs d'ateliers (comprendre ceux qui l'enseignement professionalisant dans une branche) ont vraiment une connaissance très solide du milieu de l'entreprise.
Ce contre quoi le bac pro unique en 3 ans qui réinjecte de l'enseignement général par rapport au bac pro en 4-5 ans où on a la possibilité de sortir à mi chemin avec un BEP qui est déja de bon niveau avec une belle expérience professionnelle (le plus bas c'est 12 semaines et c'est en comptabilité) et est donc en mauvaise.
Sinon les bac pro électroniques à qui j'ai enseigné en discipline générale il y a 4 ans étaient bien meilleures en électronique appliquée que ma cousine qui a fait Supelec.

je ne dis pas que le technique coûte plus cher, je dis qu'un bep (voir un cap) suffit par rapport à un bac pro.
cette volonté de pousser les jeunes à étudier alors que le résultat n'est pas forcément meilleur (l'exemple de ta cousine), ce sont des dépenses inutiles.

Voila. Donc en fait nous sommes d'accord car la réforme prévue est de supprimer le BEP et de mettre tout le monde au bac pro

Supélec... c'est autre chose... Elle est bien bonne!

Pour évoquer le niveau du Lycée Professionnel, je crois qu'il est préférable de d'abord séparer la filière technique de la filière tertiaire.

Un djeune's passionné par les métiers manuels n'a qu'une alternative pour mener à bien son projet professionnel : le LP, dont le niveau sera donc élevé par ces élèves motivés.

En ce qui concerne le tertiaire, c'est différent. Le bon élève se tournera vers un baccalauréat ES, l'élève moyen vers un bac STT Commerce ou Comptabilité ('vous aviez un bac G, un bac à bon marchééééééé', et Dieu sait que je hais Sardou), généralement suivi d'un BTS ou IUT, voire école de commerce ou DECF pour les plus brillants et courageux (et financièrement aisés).

Donc que reste il en LP Tertiaire? Les autres, les médiocres, en situation d'échec scolaire, à qui l'on proposera une dernière chance de décrocher un diplôme autre que le BEPC (pour ceux qui l'ont obtenu).

Alors oui, de ceux là, on peut, parler de degré affligeant d'inculture voire d'illettrisme. Et pour avoir été collé dans cette filière après une seconde catastrophique, je dois dire que la formation est d'une nullité rare, à peine réhaussée par des stages plus quantitatifs que qualitatifs. A croire qu'au lieu d'élever le niveau des 'cerveaux' de BEP et Bac Pro, l'éducation nationale a préféré rabaisser ces diplômes à leur portée.
Et encore, c'était il y a une dizaine d'années, et mon côté ''tout fout l'camp, ma bonne dame'' n'ose imaginer la qualité de l'enseignement proposé aujourd'hui.

Alors si on peut abréger leurs souffrances en offrant le Bac Pro en trois ans au lieu de quatre, je trouve que c'est une idée qu'elle est bonne.

Ben non, elle est pas bonne, elle émane de Sarko

Oups, pardon, j'avais zappé..
Bouuuhh! Bouuuhh!

Dire que je déteste Sarkozy est un doux euphémisme, mais ne pas saluer la seule mesure valable (à mon sens) prise depuis six mois décrédibiliserait mon discours.

En tout cas l'objectif à court terme est clairement énoncé dans une note du ministre adressée aux recteurs datant du 29 octobre dernier:

Pour la bonne élève bretonne, on parle officieusement de 50 % tout de suite.

Pour toi peut être, mais bossant en collège, je peux t'assurer que certains élèves ne seront pas "capables" de réussir un bac pro en 3 ans, alors qu'en 4 ils auraient plus le temps d'assimiler, de se poser, de murir...
Sinon, tu sais, le bac pro en 3 ans existait déjà à ton époque...

Y'a eu de la casse encore dans les lycées brestois ce matin... Croix-Rouge, Iroise de 8h à 10h d'après ce que j'ai entendu...
...et d'après ce que j'ai vu: barrage humain du personnel à Dupuy-de-Lôme à l'entrée de l'établissement pour empêcher les fauteurs de trouble d'entrer...
Puis caillassage en règle des facades d'Anne-Marie Javouhey à 11h, avec pierres, pétards et canettes de bière, et fermeture de l'établissement pour aujourd'hui... Plusieurs vitre brisées et pare-brises pétés, photographes pris à partie et une femme blessée apparemment...

Il est temps de sévir