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MessagePosté: Dim 12 Mar, 2006 19:29 
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Fred Cado
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Tago Mago a écrit:
BLRisback a écrit:
Qui a parlé de hiérarchisation?


Ben le racisme hierarchise bien les races non ? Donc c'est bien abberant au sens logique !!!


La hiérarchisation qu'elle soit basée sur quelquechose de concret ou non est un autre problème. Ici on parle de classements des hommes qui peuvent aboutir en particulier à une meilleure utilisation de la médecine.


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MessagePosté: Dim 12 Mar, 2006 19:42 
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Momo Bouquet
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C'est quoi ce rapport à la medecine ? On parle ici de la justification de mepris et d'hostilité par une soi disant inégalité, et qui est un manque de considération envers les personnes.

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Guy Bedos


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MessagePosté: Dim 12 Mar, 2006 19:43 
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Après des études et recherches diverses au sein de la génétique, la théorie de l'existence des races humaines a été définie par des scientifiques comme arbitraire, subjective et non pertinente, du fait de l'impossibilité de classifier telle ou telle personne dans une race présupposée.

La publication de la « déclaration sur la race » en 1950 par l'UNESCO encouragera nombre de biologistes à rappeler régulièrement l'absence de validité scientifique de la notion de "races humaines".

À noter que la génétique a clairement montré que les différences entre individus considérés comme faisant partie d'une même ethnie peuvent être supérieures à celles entre individus appartenant à des ethnies différentes (et donc ayant une couleur de peau différente). Cela s'explique par le fait que la portion du génome humain relative à l'expression des caractères morphologiques, en l'occurrence le gène codant la production de la mélanine, ne représente qu'une infime partie de l'ensemble de ce génome (un seul gène commun aux vertébrés, alors qu'il comporte 36 000 gènes).

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MessagePosté: Dim 12 Mar, 2006 19:45 
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Aurélien Dugand
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c'est tout a fait exact c'que tu ecris Tago Mago, enfin exact quand on n'hote pas ses oeilleres...
je pense par exemple a certains medicaments qui ne soigneraient que les "negroïdes", enfin l'ami BLRisback ne manquera pas d'en parler, il doit connaitre le sujet bien mieux.


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MessagePosté: Dim 12 Mar, 2006 19:50 
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Fred Cado
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Tago Mago a écrit:
C'est quoi ce rapport à la medecine ? On parle ici de la justification de mepris et d'hostilité par une soi disant inégalité, et qui est un manque de considération envers les personnes.


Il est connu que les maladies comme les cancers ou les problèmes cardio-vasculaires sont plutôt présents dans certains groupes de populations que dans d'autres, idem pour la répartition des groupes sanguins. Les afro-américains par exemple ont des problèmes cardio-vasculaires plus largement que les blancs et a été lancé là-bas un médicament spécialement prévu pour eux :

Citation:
Traduction et condensé : GJ) - À l’issue d’essais cliniques favorables, la société pharmaceutique américaine NitroMed compte mettre sur le marche le médicament nommé BiDil.

Cette firme souhaite que son produit ne soit prescrit que pour des patients Noirs. Si la Food and Drug Administration – FDA – donne son accord (ce qui a été fait entretemps), le BiDil sera le premier médicament à cibler un groupe ethnique en particulier.

NitroMed avance les résultats de ses essais cliniques testant son efficacité sur la défaillance cardiaque : le BiDil s’avère être 3 fois plus efficace chez les patients Noirs que chez les Blancs. Le taux de survie chez les Noirs est de 47% tandis que chez les Blancs, il est de 15%.

L’origine de ces résultats est sujette a controverse. En effet, le BiDil augmente le taux d’oxyde nitreux (NO) dans les parois sanguines, provocant leur dilatation qui réduit en conséquence la pression artérielle. Les Noirs ayant par nature un taux en NO dans leurs parois artérielles moins élevé que les Blancs, il est donc normal qu’ils soient plus sensibles a un produit en augmentant le taux. Ce qui cause une crise cardiaque chez les Noirs est en général la pression sanguine trop élevée, tandis que chez les Blancs, il s’agit des artères bouchées.

D’autres experts invoquent plutôt les facteurs socio-économiques, tels que la pauvreté plus grande au sein de la population noire americaine, cause d’un régime alimentaire peu équilibré et d’un accès plus restreint aux soins de santé, pour expliquer ces différences.

D’autres médicaments a ciblage ethnique pourraient cependant se retrouver rapidement dans les aqueducs des sociétés pharmaceutiques à la suite d’études ou d’observations telles que :

l’étude menée par le Dr Juan Celedon au « Brigham and Women’s Hospital » à Boston. Elle a montré que les enfants asthmatiques d’origine portoricaine ont 3 fois plus de chance de réagir a certains allergènes que les enfants d’origine européenne.

Plusieurs autres études ont montré que le diabète de type 2 est plus fréquent chez les personnes d’origine hindoue.

Enfin, une étude menée par le « Texas Southwestern Medical Centre » à Dallas tend à montrer que les Noirs Américains sont trois fois plus susceptibles de développer un coeur anormalement gros (causant ainsi des problèmes cardiaques) que les Blancs Américains.

On peut ajouter le kuru, une forme de la maladie de Creutzfeldt-Jakobs survenant uniquement chez les membres d’une tribu isolée de Nouvelle-Guinée - bien que cette maladie soit peut-être liée a une forme de cannibalisme funéraire rituel - et la maladie de Tay Sachs, d’origine génétique, causant un important retard psychomoteur et touchant principalement les juifs ashkénazes, les Canadiens français et les cajuns de Louisiane.

(Sources : Scotsman, Medisite, Snof)


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MessagePosté: Dim 12 Mar, 2006 19:59 
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:shock: Alors qu'on se mette bien d'accord les oxydes nitreux sont loin d'etre uniquement produits spontanement par l'organisme, c'est le résultat en partie de la degradation par le foie des substances provenant de l'exterieur. Il faut donc tenir compte du fait que les différences de taux de NO peuvent donc etre liés à l'hygiene de vie, donc à des facteurs socio économiques. Comme les USA sont un des pays occidentaux où les différences de niveaux socio économiques sont les plus marquées, il est évident qu'une étude faite en interne doit voir ses résultats pondérée par cette donnée. L'argument de NitroMed n'est donc pas totalement scientifiquement convaincant.

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MessagePosté: Dim 12 Mar, 2006 20:00 
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Tago Mago a écrit:
A
À noter que la génétique a clairement montré que les différences entre individus considérés comme faisant partie d'une même ethnie peuvent être supérieures à celles entre individus appartenant à des ethnies différentes (et donc ayant une couleur de peau différente). Cela s'explique par le fait que la portion du génome humain relative à l'expression des caractères morphologiques, en l'occurrence le gène codant la production de la mélanine, ne représente qu'une infime partie de l'ensemble de ce génome (un seul gène commun aux vertébrés, alors qu'il comporte 36 000 gènes).


Stupide et limitatif ... Les prétendus experts n'ont comme d'habitude jamais rien lu sur le sujet. Il est évident que cette décision provient de la "dangerosité" des classement raciaux 5 ANS après la fin de la WW2. De même le cnrs a suprimé à cette époque sa section consacrée à l'anthropologie physique. AUCUN scientifique que l'on qualifierait alègrement de raciste aujourd'hui n'a limité les critères de distinctions raciales à la couleur de peau !! Certains caucasoïdes ont la peau mate, ils n'en sont pas plus de type africain :roll: .

ps : quant à nitromed c'était uniquement le premier exemple qui m'était venu à l'esprit. Et tous les blancs ne sont pas riches et les noirs pauvres ....

ps : le terme ethnie est mal utilisé puisqu'il relève d'un concept culturel et pas d'hérédité

Citation:
Une ethnie est un groupe d'êtres humains qui possède, en plus ou moins grande part, un héritage socio-culturel commun, en particulier la langue.


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MessagePosté: Dim 12 Mar, 2006 20:17 
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Bon M. BLRisback est prié d'apprendre à lire !!

L'extrait du texte montre qu'il peut exister plus de différences entre individus de même critères morphologiques qu'entre individus de caractères morphologiques différents.
Donc parler de races "différentes" c'est ça qui est stupide et limitatif.

Pour le coup des medocs : il suffit que les acides nitreux soient un produit ou un réactif secondaire de la production de certains pigments pour obtenir des explicationssur les différences de taux selon les couleurs de peau. Est-ce que cela justifie l'existence d'une race ? Non. Désolé mais la medecine ne peut pas justifier le racisme.

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MessagePosté: Dim 12 Mar, 2006 20:20 
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MessagePosté: Dim 12 Mar, 2006 20:25 
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Tago Mago a écrit:
L'extrait du texte montre qu'il peut exister plus de différences entre individus de même critères morphologiques qu'entre individus de caractères morphologiques différents.


Ca n'apporte rien ce n'est pas le critère pour définir un groupe racial. De plus , c'est totalement impossible à déterminer on ne connaît pas le rôle des gènes ou de si peu Tant qu'il n'y a pas de carte complète du génotype c'est un argument fallacieux. Plus de différences entre deux génotypes d'un même groupe qu'entre deux personnes de groupes différents ? Lesquels sont déterminants lesquels sont des gènes muets ? Personne ne le sait encore, c'est une non-preuve. La négation du concept de race est clairement politique : le texte que vous avez évoqué date de 1950 c'est à dire bien avant le décryptage génétique et émane clairement des pouvoirs internationalistes aussi bien communistes que libéraux dans la crainte de voir réaparaître un jour le National-socialisme.


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MessagePosté: Dim 12 Mar, 2006 20:33 
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Je m'immisce un tout ptit peu dans le débat... :wink:

Tago Mago a écrit:
Bon M. BLRisback est prié d'apprendre à lire !!

L'extrait du texte montre qu'il peut exister plus de différences entre individus de même critères morphologiques qu'entre individus de caractères morphologiques différents.
Donc parler de races "différentes" c'est ça qui est stupide et limitatif.

Déjà, s'il y a des races, c'est qu'elles sont différentes, et je ne vois pas en quoi c'est limitatif.
Admettre l'existence de races humaines ne sous entend pas forcément qu'une est supérieure à l'autre !
On dira ce qu'on voudra : les noirs courent plus vite que les blancs, les indiens n'ont pas le vertige ni la barbe, les chinois sont plutôt petits dans l'ensemble...

Si je prend la définition d'une race :
Définition :
Subdivision de l'espèce, à caractères héréditaires, et dont les individus constituent une population définie par certaines limites de nature géographique, écologique, physiologique, biologique, morphologique, etc.
et que je ne ferme pas les yeux, alors j'admet que l'espèce humaine est divisée en races, sans pour autant prétendre que l'une ou l'autre est supérieure ou inférieure.

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Je precise à tout hasard que l'appareil stalinien pratiquait quand meme le racisme d'état... :roll:

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MessagePosté: Dim 12 Mar, 2006 20:36 
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Saik a écrit:
On dira ce qu'on voudra : les noirs courent plus vite que les blancs, les indiens n'ont pas le vertige ni la barbe, les chinois sont plutôt petits dans l'ensemble....


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MessagePosté: Dim 12 Mar, 2006 20:39 
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Tago Mago a écrit:
Je precise à tout hasard que l'appareil stalinien pratiquait quand meme le racisme d'état... :roll:


à l'égard de qui ???


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MessagePosté: Dim 12 Mar, 2006 20:42 
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Bon je crois que sur ce plan on n'en sortira jamais, on va donc remonter un peu :
Il reste que le racisme au sens de la justification de mepris et d'hostilité par une soi disant inégalité est proprement abject et est un manque de considération pour les personnes et que ses manifestations méritent d'etre réprimandées au meme titre qu'il y a des lois pour proteger les considerations pour la personne.

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Guy Bedos


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