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MessagePosté: Mer 08 Mar, 2006 13:08 
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Momo Bouquet
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Euhh...il me semble que la religion juive se confond entièrement avec le peuple juif . C'est justement ça la spécificité , c'est la fusion entre les deux .
La religion hébraique n'est pas universaliste .


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MessagePosté: Mer 08 Mar, 2006 13:16 
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Sylvain Prat
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et la majuscule? ça marche aussi en Hebreu?


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MessagePosté: Mer 08 Mar, 2006 14:28 
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Ramiz Bisha
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WHITE AND BLACK a écrit:
Euhh...il me semble que la religion juive se confond entièrement avec le peuple juif . C'est justement ça la spécificité , c'est la fusion entre les deux .
La religion hébraique n'est pas universaliste .


Faux il existe des communautés juives jusqu'en Inde...


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MessagePosté: Mer 08 Mar, 2006 15:31 
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Fred Cado
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Tago Mago a écrit:
BLRisback a écrit:
Tago Mago a écrit:
Il y avait des juifs mais qui n'étaient pas Juifs. (autrement dit des membres de la religion hebraique qui n'appartenaient pas au peuple Juif).


- Explication ?
- Pour se convertir à la religion juive, il faut passer devant un tribunal rabinique et y prouver son ascendance juive. Un exemple de "juifs non juifs" ?


Un Juif (avec la majuscule) fait partie du peuple Juif. Un juif (avec la minuscule) est de confession.
C'est la même différence qu'entre arabe et musulman sauf que les mots sont les memes et qu'on est obligé de passer par la typographie.


" C'est la même différence qu'entre arabe et musulman " --> Pour ton information tous les arabes ne sont pas musulmans, pour donner un exemple connu, au Liban. Et tous les musulmans sont encore moins arabes qui arrivent à peine au quart des mahométans.

Captain Rai 2 a écrit:
WHITE AND BLACK a écrit:
Euhh...il me semble que la religion juive se confond entièrement avec le peuple juif . C'est justement ça la spécificité , c'est la fusion entre les deux .
La religion hébraique n'est pas universaliste .


Faux il existe des communautés juives jusqu'en Inde...


Quel est le rapport ? Il y a des juifs dans tous les pays du monde ou presque ils n'en appartiennent pas moins au peuple juif. Dans tous les cas les juifs sépharades et ashkénazes doivent représenter plus de 99% de l'essemble des juifs ou reconnus comme tels. On peut citer aussi les juifs éthiopiens/Falashas mais leur reconnaissance relève d'une vaste fumisterie.

Au sujet des juifs indiens j'imagine que tu évoque ce dont parle cet article http://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs_en_Inde c'est ça?


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MessagePosté: Mer 08 Mar, 2006 17:52 
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:shock: :shock:

Qu'est ce que j'ai pas lancé moi !!!


BLRisback a écrit:
" C'est la même différence qu'entre arabe et musulman " --> Pour ton information tous les arabes ne sont pas musulmans, pour donner un exemple connu, au Liban. Et tous les musulmans sont encore moins arabes qui arrivent à peine au quart des mahométans.



Je n'ai jamais pretendu le contraire. Je suis meme le premier à le dire. Ayant eu pour copine une kabyle je m'y connais pas mal sur le sujet. J'ai eu assez de temps pour apprendre que sa famille ne la marie de force et m'envoie des menaces de mort. Bon passons c'est de l'histoire ancienne.
Sinon l'antisemitisme se manifeste contre le peuple pour des motifs raciaux et absolument pas spirituels. Et malheureusement le communiqué va dans ce sens...
Pour mettre un peu de gaieté, un extraite d'une pièce de Woody Allen.

"Je suis mauvais en histoire, mon prof était un rabbin extremiste
-Ah bon ?
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MessagePosté: Mer 08 Mar, 2006 18:09 
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Tago Mago a écrit:

Sinon l'antisemitisme se manifeste contre le peuple pour des motifs raciaux et absolument pas spirituels.


C'est discutable. Que dire de l'antisémitisme Maurassien?


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MessagePosté: Mer 08 Mar, 2006 18:17 
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L'antisemitisme étant basé sur le racisme ca s'applique au peuple. Dans le cas que tu cites ce serait plutot de l'hébraismophobie (si quelqu'un peut me dire si le terme est bon et sinon lequel est correct SVP)

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MessagePosté: Mer 08 Mar, 2006 18:20 
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Tago Mago a écrit:
L'antisemitisme étant basé sur le racisme ca s'applique au peuple. Dans le cas que tu cites ce serait plutot de l'hébraismophobie (si quelqu'un peut me dire si le terme est bon et sinon lequel est correct SVP)


On dit plutôt judéophobie :P . Qu'est ce que le racisme selon toi? ( pourquoi différencier les deux termes si la base est commune ).


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MessagePosté: Mer 08 Mar, 2006 18:24 
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Le racisme c'est reconnaitre une inégalité et justifier une discrimination entre hommes(au sens d'etres humains) pour des raisons ethniques.

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MessagePosté: Mer 08 Mar, 2006 18:26 
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Tago Mago a écrit:
Le racisme c'est reconnaitre une inégalité et justifier une discrimination entre hommes(au sens d'etres humains) pour des raisons ethniques.


Une inégalité ? à propos de quoi ?


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MessagePosté: Mer 08 Mar, 2006 18:33 
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A propos de tout, c'est en fait faire une hierarchisation des races.

Il semblerait qu'il faille plutot dire antijudaisme que judeophobie.

D'ailleurs voila la differenciation entre antijudaisme et antisemitisme que l'on peut trouver sur Wikipedia :

Citation:
Si l'hostilité envers les Juifs et les persécutions qu'ils eurent à subir au cours de l'Histoire sont à peu près aussi anciennes que l'ancienne Rome et les débuts du christianisme, elles ont revêtu bien des formes relevant de causes tout aussi distinctes. Il faut distinguer en effet :

* les formes d'hostilité et de persécutions s'adressant spécifiquement à la religion juive et aux individus qui la pratiquent en raison de leur appartenance à cette religion. On parlera en ce cas d'antijudaïsme.

* l'hostilité et les persécutions s'adressant à un groupe distingué comme une supposée « race ». C'est là qu'apparaît l'antisémitisme moderne, idéologie raciste (ou racialiste) qui pointe les Juifs comme groupe distinct au sein de la société, les juifs ont une culture, une mentalité et une religion différente de celles des populations voisines; c'est un antisémitisme selon des critères supposés de race.

L'antisémitisme est donc une idéologie nouvelle, apparue à la fin du XIXe et à l'orée du XXe siècle, qui disqualifie et invite à poursuivre les Juifs de manière persécutrice pour des raisons supposées être de « race » et non plus de religion. Il s'agit d'une idéologie laïque prenant le relais du vieil antijudaïsme religieux (chrétien et musulman) et s'y substituant. Les nouvelles formes d'hostilité sont alors détachées de toute connotation religieuse, du moins dans la représentation que se fait d'elle-même cette idéologie.

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MessagePosté: Mer 08 Mar, 2006 18:40 
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Fred Cado
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Tago Mago a écrit:
Il semblerait qu'il faille plutot dire antijudaisme que judeophobie.


Mea culpa, tu as raison.

Tago Mago a écrit:
A propos de tout, c'est en fait faire une hierarchisation des races.


Je suis heureux de te voir écrire que ça se limite uniquement à ça !


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MessagePosté: Mer 08 Mar, 2006 18:47 
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Patrick Colleter
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Bon Tago Mago et BLRisback,n'oubliez pas d'éteindre la lumière en sortant.Merci.

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MessagePosté: Mer 08 Mar, 2006 21:09 
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London29 a écrit:
Bon Tago Mago et BLRisback,n'oubliez pas d'éteindre la lumière en sortant.Merci.

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Pourquoi ? Ce sont des débats qui te dépassent ? Ca montre ton désir de te cultiver et de te forger des opinions sur des bases concrètes... Reste dans tes assurances et opinions révélées...


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MessagePosté: Mer 08 Mar, 2006 21:14 
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Sylvain Prat
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Warok a écrit:
Reste dans tes assurances et opinions révélées...


hum...
:lol:


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