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MessagePosté: Sam 05 Mai, 2007 15:18 
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Jean Pierre Bosser
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Au fait vu que pour la plupart vous vous acharnez sur le programme ou les idées de Royal.

Quelles sont les éléments du programme (pas des promesses) de sarkozy qui vous font voter pour lui ?

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MessagePosté: Sam 05 Mai, 2007 15:25 
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Drago Vabec
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La valeur travail. :sm28:

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Celui qui sait faire fait, celui qui ne sait pas faire conseille, celui qui ne sait pas conseiller devient prof. :)


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MessagePosté: Sam 05 Mai, 2007 16:03 
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Gilles Kerriou
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pareil valeur travail... :D


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MessagePosté: Sam 05 Mai, 2007 16:40 
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Jean Pierre Bosser
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nito a écrit:
Au fait vu que pour la plupart vous vous acharnez sur le programme ou les idées de Royal.

Quelles sont les éléments du programme (pas des promesses) de sarkozy qui vous font voter pour lui ?

-Réhabiliter et récompenser l'effort, le travail, le mérite.
-Réduire le poids de l'Etat en ne remplaçant pas tous les départs à la retraite. Objectif: désendetter l'Etat, réduire la fiscalité sur les entreprises (PME notamment), donner davantage de marge de manoeuvre pour mieux remplir d'autres missions.
- Revoir l'évaluation dans la fonction publique.
-Instaurer la flex-sécurité.
-Poursuivre la réforme des retraites en augmentant le nombre d'années de cotisations (ce qu'ont fait les allemands, les suisses et l'ensemble des pays scandinaves).
-Supprimer l'ISF non pas par idéologie, mais parceque cet impôt est contre-productif. Il rapporte beaucoup moins qu'il ne coûte en départs d'actifs aisés et donc en manque à gagner de recettes fiscales (cf. de nombreuses études objectives réalisées par des économistes de tous bords). Sarko propose le bouclier fiscal, au lieu de la suppression de l'ISF.
-Réguler les flux migratoires. Etre ferme sur les sans-papiers tout en poursuivant la politique d'immigration choisie calquée sur le modèle canadien qui a fait ses preuves.
-Davantage de fermeté sur les actes de délinquance.
-L'autonomie des universités et l'introduction de la sélection à l'entrée.
-Refus de l'entrée de la Turquie qui ne respecte pas les critères d'adhésion (critères de Copenhague) et trop éloignée culturellement aujourd'hui des civilisations européennes.
- La discrimination positive, mais uniquement si elle se fait sur des critères sociaux et non ethniques.
- Une volonté de rendre des comptes de l'action politique en étant plus actif que ces 25 dernières années pendant lesquelles le Président s'est systématiquement déchargé sur son premier ministre.

Points négatifs:
- La suppression des droits de succession car je considère que cela va à l'encontre du mérite. Cela va davantage favoriser la reproduction sociale.
- Un effort insuffisant sur les politiques de prévention de la délinquance.
- Pas forcément le plus convaincant sur l'écologie.
- Une vision souvent très communautaire (bien qu'il prétende avoir changé) et son manque d'attachement à la laïcité.
- Un respect insuffisant de l'indépendance des medias.

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MessagePosté: Sam 05 Mai, 2007 16:48 
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Et puis surtout, essayer de stopper l'assistanat outrancier dont certains profitent sans vergogne au détriment de toute la communauté.


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MessagePosté: Sam 05 Mai, 2007 16:50 
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Ariane Mnouchkine appelle les électeurs de gauche à se mobiliser.

http://mnouchkine.blogs.liberation.fr/l ... l#comments

Citation:
Alors, vous allez vraiment faire ça ?
Vous les plus purs que d’autres, les plus intelligents que d’autres, vous les plus subtils, vous les cohérents, vous les fins stratèges, vous allez faire ça ? Vous, les à qui on ne la fait plus, les durs du cuir, vous allez vraiment, en ne votant pas pour elle, voter pour lui?


:shock: :shock:

Et nous les cons, les impurs, qui nous apprêtons à voter pour Sarko, on va nous envoyer au Goulag?
Jamais lu tant de manichéisme en si peu de lignes.

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MessagePosté: Sam 05 Mai, 2007 17:12 
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Loin de la diabolisation et autres images détournées (de clips anti-sarko qu'on a pu poster ici et là ces dernieres semaines), voila un lien avec l'intervention de 16 personnes (militants ou chercheurs) qui donnent leur avis, face caméra sur le monde de Sarkozy.

Je repete, y a ni haine, ni diabolisation, mais une critique argumentée et la réalité d'une droite décomplexée en passe d'accéder au pouvoir. Une déconstruction implacable de la rhétorique sarkozyste, à voir d'urgence....

http://www.lautrecampagne.org/refutations.php

Notamment la valeur travail n'est plus si évidente...

Rien à voir avec les posts de face2.
Sinon ton sondage sur la popularité de Bayrou, Kouchner en a été en tete pendant 5 ans. Il n'aurait jamais été élu président. Toujours à balancer les sondages sans analyse, ton défaut majeur :wink:

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MessagePosté: Sam 05 Mai, 2007 17:26 
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Tu ne m'as toujours pas répondu Tago:

Quels points du programme de Ségo illustrent le gagnant-gagnant?

Quels points du programme de Ségo laissent augurer une réduction ou du moins une stabilisation de la dette publique?

Quant à Kouchner, on a interrogé plusieurs fois les français pour savoir si ils souhaitaient qu'il soit président, les français ont toujours répondu non. C'est d'ailleurs pour ça qu'il a renoncé à se présenté alors qu'il y pensait sérieusement il y un an. Il avait même lancé la fabriue démocratique, un groupe de reflexion.

Bayrou pour sa part, arrive en tête de tous les sondages.
http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@2-823448,54-848463,0.html

J'commence vraiment à croire que tu prends les gens pour des cons Tago. Toisson, garde tes certitudes, demain soir, tu pourras pleurer alors que moi j'aurai un sentiment mitigé.

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MessagePosté: Sam 05 Mai, 2007 17:28 
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J'ai répondu à ta première question.
Regarde maintenant la video que j'ai postée, il y a une partie de la réponse concenrnant la dette, et je ne suis pas sur que tu ailles voter Sarkozy demain après...

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MessagePosté: Sam 05 Mai, 2007 17:37 
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Un aperçu rapide des différents intervenants de tes videos:

Jeanne Balibar (comédienne) :arrow: Artiste donc pro-ségolène.
Monique Chemillier-Gendreau (juriste) :arrow: connais pas
Anne Debrégeas (Fédération Sud-Energie) :arrow: Sud: syndicat dont 25% des membres ont voté Besancenot au premier tour de la présidentielle.
Eric Fassin (sociologue), :arrow: sociologue, donc de gauche comme 90% de ses pairs
Hélène Franco (Syndicat de la magistrature) :arrow: le syndicat de la magistrature est clairement positionné à gauche. C'est d'ailleurs eux qui avaient représentés un flic avec une tête de porc! :shock:
,Susan George (économiste), :arrow: L'une des plus célèbres alter-mondialistes, toujours présente au côté de José Bové. Aucune publication sérieuse dans des revues renommées.
Michel Husson (économiste), :arrow: Autre altermondialiste, ancien membre d'ATTAC. Aucune publication dans une revue économique de catégorie A.
Bruno Julliard (Uunef), :arrow: On s'en souvient tous: l'opposant au CPE dont la mère est maire socialiste dans le puy de dômes. N'a jamais mis les pieds en entreprise.
Christian Lehmann (médecin), :arrow: connais pas.
Nacira Guenif-Souilamas (sociologue),:arrow: sociologue, donc de gauche comme 90% de ses pairs
Thomas Heams (Convention pour la 6e République), :arrow: Un copain à Montebourg
Richard Moyon (Réseau Éducation Sans Frontière), :arrow: Ancien membre de la LCR, milite pour la régularisation de tous les sans-papiers sans aucun critère
Thomas Piketty (économiste),:arrow: Grand économiste :D Mais un peu trop partisan depuis qu'il intervient en politique.
Emmanuel Terray (ethnologue), :arrow: connais pas, mais comme les sociologues, les ethnologues sont souvent de gauche.
Louis-Georges Tin (maître de conférence, CRAN), :arrow: Cran = organisation communautaire de défense des noirs. Et après, on accusera Sarko d'être communautariste.
Alain Trautmann (Sauvons la Recherche !). :arrow: SLR n'a pas le soutien de l'ensemble des chercheurs du fait de son positionnement très à gauche. Leur principale revendication: + de moyens, sans que l'on puisse contrôler l'utilisation des moyens (cf. mon post prcédent sur la recherche française).

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MessagePosté: Sam 05 Mai, 2007 17:40 
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Ecoute avant de te contenter des étiquettes....

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facedecraie a écrit:
Artiste donc pro-ségolène.


Grandiose comme raccourci :roll:

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MessagePosté: Sam 05 Mai, 2007 17:43 
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Citation:
Valeur travail

Et puis surtout, essayer de stopper l'assistanat outrancier dont certains profitent sans vergogne au détriment de toute la communauté.



Sérieusement vous croyez vraiment que sarkozy au pouvoir va vous permettre de gagner plus d'argent ?
Sérieusement vous croyez qu'il va arrêter ou limiter toutes les aides publiques auprès des personnes en difficultés ?

Il vous a gourouiser ou quoi ?

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MessagePosté: Sam 05 Mai, 2007 17:48 
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Citation:
Arguments contre un ralliement à Nicolas Sarkozy des électeurs centristes

Les sondages effectués depuis le premier tour indiquent que les électeurs de François Bayrou devraient se répartir à peu prés équitablement entre les deux candidats du second tour. Pourtant, s’agissant de certains thèmes majeurs développés par le candidat de l’UDF durant sa campagne, Nicolas Sarkozy semble offrir peu de garanties.

La virulence des attaques de François Bayrou contre Nicolas Sarkozy - avant le premier tour et entre les deux tours (notamment à propos du débat avec S. Royal) - a été relevée par tous les obervateurs. Néanmoins, F. Bayrou se refuse pour l’instant à donner une consigne de vote, et un nombre important d’électeurs du centre s’apprêtent à voter pour N. Sakozy, en vertu notamment d’une ancienne proximité idéologique et partisane entre l’UDF et l’UMP. Je voudrais ici essayer de montrer en quoi le vote Sarkozy est pourtant contradictoire avec les idées et les principes défendus par François Bayrou durant la campagne.

La première incompatibilité - peut-être celle qui a le plus fait jaser - concerne la question de l’indépendance des contre-pouvoirs. Les relations de proximité entretenues par Nicolas Sarkozy avec de grands propriétaires de médias sont de notoriété publique, et lui-même ne s’en cache pas : Martin Bouygues (TF1) et Arnaud Lagardère (Europe 1, Paris Match, JDD) sont ses amis intimes, Bernard Arnault (La Tribune) a été témoin de son mariage avec Cécilia, et il est également proche de Serge Dassault (Figaro) et de François Pinault (Le Point). Il est certes possible de soutenir que ces hommes n’exercent strictement aucune influence ou pression d’aucune sorte sur les contenus rédactionnels des médias qu’ils possèdent. Mais on voit aisément combien une telle vue est naïve, d’autant que certains exemples d’ingérence de Nicolas Sarkozy dans les médias - notamment via les amitiés sus-mentionnées - sont avérés : le limogeage de A. Genestar de Paris-Match par exemple. En tout état de cause, il ne semble pas être très sain qu’une part importante des pouvoirs politiques, médiatiques, et économiques soient concentrée entre les mains d’un "cercle d’amis". François Bayrou n’a cessé de dénoncer ce danger pendant sa campagne, et c’est bien ce qui arriverait si N. Sarkozy était élu.

La deuxième contradiction majeure entre les idées défendues par François Bayrou et la candidature de Nicolas Sarkozy concerne la question du pluralisme. Certes, le candidat UMP ne cesse de se présenter comme un apôtre du débat d’opinion et de l’ouverture à toutes les sensibilités, au point de proposer récemment la constitution d’une majorité "multipolaire". Les faits viennent pourtant démentir ces affirmations. Ainsi, depuis que Nicolas Sarkozy est arrivé à sa tête, l’UMP semble être devenu un parti de plus en plus "monolithique", au sein duquel toute voix discordante est vouée à être marginalisée. Récemment, un élu UMP "dissident" parlait même de "cooptation" et d’ "esprit clanique" chez Jean Jacques Bourdin sur RMC et BFM TV (http://www.dailymotion.com/rated/gumaes ... chez-bou/1 ). La manière d’exercer le pouvoir de N. Sarkozy semble donc aux antipodes du rassemblement et de la coopération entre personnes de sensibilités diverses pronés par François Bayrou.

Enfin, la troisième incompatibilité entre François Bayrou et Nicolas Sarkozy concerne la méthode employée pour réformer la France. De nombreux commentateurs ont noté - à juste titre, semble-t-il - les convergences existant entre les programmes économiques des candidats de l’UDF et de l’UMP. Ce que l’on a moins remarqué est que la méthode retenue pour conduire ces réformes diffère sensiblement entre les deux hommes. En effet, Nicolas Sarkozy s’est jusqu’à présent peu distingué par ses capacités de consultation, de concertation et de conciliation, et pas davantage pour son aptitude à mettre en place des négociations collectives réunissant les partenaires sociaux. Il est donc à craindre que les réformes voulues par le candidat UMP se heurtent à des formes de contestation majeures, et soient au final largement improductives. À cet égard, rappelons-nous des grandes grêves de 95 et de la paralysie qu’elles avaient entrainé, suivie du retrait du plan Juppé. Citons aussi le cas des banlieues, où la logique d’affrontement construite par Nicolas Sarkozy lors de son passage au Ministère de l’intérieur, n’augure certainement pas d’une politique apte à répondre aux défis énormes qui sont posés.

Ainsi, parce qu’il est légitime de douter de la capacité de Nicolas Sarkozy à défendre l’indépendance des contre-pouvoirs, le pluralisme de la vie politique, et une politique de réformes concertée et efficace, il me semble que les électeurs de François Bayrou ne devraient pas se reporter sur sa candidature au second tour. Restent alors deux solutions : le vote blanc ou le vote pour Ségolène Royal. Les convergences - partielles mais réelles - apparues entre F. Bayrou et cette dernière, tout comme la nécessité de faire barrage à Nicolas Sarkozy devraient, il me semble, inciter ceux qui défendent les valeurs du centre à privilégier la seconde proposition

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MessagePosté: Sam 05 Mai, 2007 18:02 
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Tago Mago a écrit:
J'ai répondu à ta première question.


Citation:
La politique du logement, très ambitieuse (12) : APL, loi SRU plus forte, action sur les logements vacants spéculatifs...Vu la situation de l'immobilier à l'heure actuelle, son plan était de très loin plus ambitieux et courageux que tous les autres candidats réunis. Les propositions de l'extreme gauche étaient totalement irrealistes sur ce plan, celles de la droite inexistantes. Royal par contre a fait très fort. Ca rentre dans une vrai logique de gagnant-gagnant.


Citation:
- La défense des services publics : financement de l'hôpital (37), doublement du budget de la justice (56), pôle public de l'énergie (60)...
Un service public fort va dans le sens d'une logique de gagnant-gagnant.


Peux-tu m'explique où tu vois du gagnant-gagnant??

Tago Mago a écrit:
Regarde maintenant la video que j'ai postée, il y a une partie de la réponse concenrnant la dette, et je ne suis pas sur que tu ailles voter Sarkozy demain après...

Je suis d'accord avec Piketty sur le ridicule de la proposition de Sarko de réduire de 4 points le taux de prélèvements obligatoires. C'était un effet d'annonce pour plaire à la frange la plus libérale de son électorat. Et c'est l'une des raisons qui m'ont conforté à choisir Bayrou au premier tour.
Mais Sarko a abandonné cette idée. Elle n'est d'ailleurs pas reprise dans son programme.

Quant à ce que dit Mme Debregeas, ce n'est que prospective. Agiter le chiffon en faisant croire que Sarko va supprimer des postes d'enseignant, de personnel hospitalier, alors qu'il s'agit avant tout de fonctionnaires administratifs (Ministères), des collectivités locales, etc...

Ce que propose Sarko est très proche des réformes entamées par les scandinaves et les canadiens ces 15 dernières années: alléger considérablement le poids de l'Etat tout en assurant un service public de qualité en se concentrant sur des missions fondamentales. C'est ce que proposait Bayrou également. Je le répète: "l'Etat ne peut pas tout"

Je n'ai toujours pas les réponses à mes 2 questions.

Un bon conseil Tago: ouvre-voir quelques livres d'économie de gauche et de droite, et fais-toi ta propre opinion. J'en ai marre de parler dans le vide. Si tu as des certitudes, tant mieux pour toi. Moi je n'en ai pas, je lis, je m'informe, et je décide en fonction de ce qui me semble être le moins mauvais.

Bon vote dimanche!

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