C'est incroyable de ne pas voir de différence entre une action construite dont découle un but signe d'une maitrise et de domination collective de l'équipe adverse d'un but sur CPA qui ne prouve rien en termes de qualité de jeu et de collectif si ce n'est qu'on a des joueurs bons de la tête et un bon artificier . La vrai différence est là dans la maitrise du jeu. Sinon c'est vrai qu'en jouant sur les mots un but sur CPA intervient pendant le jeu... Une fois qu'on a dit ça et placé le débat sur le terrain de la sémantique on a afait un grand pas .

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Considérons que Brest marque cette saison tous ces buts sur CPA et monte en L1 parce que nous avons les joueurs décisifs dans ce domaine : va -t-on écrire pour autant que Brest ne mérite pas de monter parce qu'ils n'ont rien prouvé sur le fond de jeu ...Raccourci un peu rapide .

Moi ce qui m'intéresse c'est le SYSTEME DE JEU dans lequel DUPONT utilise et tire le maximum de son effectif, même si ce système recherche aussi les fautes adverses à partir des 35 m. Il inclut évidemment la maitrise technique , individuelle et collective de chaque joueur , le sens tactique avec les séquences défensives et offensives , la lecture du jeu adverse et l'adaptation temps-réel , la recherche de l'efficacité optimale .Qu'un but soit marqué par une construction pleine de ...blabla ou par un coup franc , on s'en fout royalement .... Nous savons très bien que nous n'avons pas les joueurs pour jouer avec le système de jeu de Barcelone

Et le collectif tu en fais quoi?


Il faut arrêter de croire que Brest obtiendra son maintien en grande partie par la force de Grougi et de quelques CPA bien logés ou alors tu n'es pas très regardant sur ce que l'on te donne. Le foot ne se résume pas qu'aux phases arrêtées et heureusement. C'est pas le rugby ici. Et il n'y a pas besoin d'aller au Barça pour voir quoi que se soit.

Même le Barça ne marque quasiment pas sur CPA. C'est le cas de nombreux clubs dans le monde.

C'est un gros plus qui permet de débloquer maintes sitautions, mais ça ne sera jamais la base de jeu du moindre entraîneur de jouer en priorité la-dessus. Où alors, il faut qu'il aille entraîner la sélection Interville.

Ce qui se fait à Bordeaux me plaît bien, tous le monde participe, c'est agréable à voir jouer et ça plante devant.

Les Benzema, Gignac, Hoarau, Gomis..... je ne suis pas certains que sur la totalité de leurs buts inscrits les saisons passées que le 1/4 de leurs buts soient issus de tels phases. Ce sont des attaquants point barre. Et c'est rarement ces attaquants marquent sur CPA Direct, voire même indirect. C'est surtout des milieux et après les défenseurs gros gabarits.

Désolé mais la période Lyonnaise où ces mêmes joueurs de l'OL n'arrêtaient pas de tomber devant la surface pour obtenir des coups francs pour Juninho, c'était loin d'être bandant. Ca ne les a pas empêché de finir devant mais on connait la suite.... Il était où le collectif là?

Je pense que tu veux dire jouer comme eux et non pas le système parce qu on a le même système :

Touré = Ewolo
Xavi/Ienesta = Bigné/Grougi

Henry = Lesoimier
Zlatan = Socrier ou Roux
Messi = Poyet ou Leroy ou Basile ou Sitruk

On a rien à leur envier

1) une équipe =un entraineur avec son effectif disponible
2)effectif disponible = mise en place système de jeu le plus efficace tenant compte des forces et faiblesses
3)système de jeu efficace =objectifs cohérents =recherche des POINTS COMPTABLES
4) points = liés au ratio buts inscrits et encaissés = classement
5) un but = peu importe par qui il est marqué (Défense, milieu,attaque) et comment (Action de jeu , CPA)= c'est tjrs un but sur le plan comptable
6) le reste , c'est de la diarrhée écrite qui nourrit les forums de France et de Navarre où tout le monde détient la vérité , même ceux qui n'ont jamais mis les pieds sur un terrain de foot et ....ce sont souvent eux d'ailleurs ...les plus nombreux!!!!

Tu sais en poussant le vice on peut être champion de L2 qu'en marquant sur pénalty en prenant à chaque fois au hasard le premier pecno du coin en tribune c'est pas pour autant que tu pourras dire que ton équipe est intéressante parce que sur le plan comptable tu auras fini tout en haut de la pyramide.

Un but c'est un but.....MOUAI. Avec toi c'est la vente mais le service après-vente ce n'est pas ton problème. Drôle de conception. C'est bien comme système pour de l'amateurisme pas quand tu es pro. Quand tu viens voir un match de foot de Champions League, L1, L2 au lieu d'un match de PH, tu viens pour quoi? Pour la beauté de la pelouse ou pour la qualité de jeu qui fait que le club que tu viens voir se rapproche du must footballistique par rapport à ce que tu pourrais voir dans les échelons inférieurs? C'est-à-dire un jeu bien léché avec des joueurs qui savent faire la diff' chacun dans leur domaine de prédilection.

Le jour où tu tomberas sur une équipe qui sera techniquement en tous points supérieure à la tienne, qui tripotera le ballon à la perfection (pas besoin d'aller à l'Etranger pour trouver ça) tu pourras aller jouer aux billes ailleurs et tu comprendras que refuser le jeu collectif peux engranger pas mal de soucis.

Je suis désolé mais ça fait plus bander de voir un joueur style Gignac aux avants postes qui va te planter 20 buts sur une saison grâce à sa finition et à ses bons choix de placements, couplé à un Machado qui te plante 6-7 buts sur coups de pieds arrêtés toujours pour le même club, que 5 ou 6 coups francs transformés en balles de buts sur une saison entière par un joueur type et aucun buteur régulier à côté.



Excuse moi, tous le monde n'a pas ton niveau footballistique pour se permettre le droit de parler ici. Pitoyable.



Ca c'est du blabla mon pauvre. Bien loin de la réalité du foot actuel. Si c'était si simple que cela... C'est du charabia, de la diarrhée écrite, hein?

1)Quand tu réponds à mes messages , stp tu les lis une fois , plusieurs fois autant que nécessaires en fonction de tes capacites cérébrales biensûr
2)précise-moi dans quel message j'ai écrit que le collectif ou plutôt le refus du collectif ne prédominait pas à mes yeux ?????!!!!!!!! tu me donnes la date et l'heure de mon message : je ne sais pas dans quel système de jeu tu joues mais tu manques de rigueur mon garçon
3) je ne vois pas en quoi et comment tu te permets de juger mes écrits pitoyables....
4) Quand tu arriveras à trouver 1) des vrais arguments solides permettant d'étayer une analyse cohérente et surtout 2) accepter le débat contradictoire et 3) respecter tes interlocuteurs , tu me feras signe
5) A bon entendeur salut.....

Elle est bonne celle là. Je n'accepte pas le débat contradictoire et je ne respecte pas mes interlocuteurs.

Balaye devant ta porte avant de l'ouvrir.



Rigolo va. J'ai mal aux yeux là.

Prends un Bescherelle, il y a du boulot par chez toi.

Salut Coach.

Poyet est en progrès , c'est évident, mais en même temps il lui manquait clairement la confiance perso et la confiance de l'entraineur, + le temps de jeu.
Mais bon Poyet est un joueur moyen, il ne semble pas en mesure de progresser de manière significative selon moi.
Il me semble clairement limité, lenteur des déplacements, manque de coordination technique et décisions hasardeuses, il est lourd sur le terrain.
Y a du boulot...

A Magenta : toi qui es un des plus légitime pour parler de football tu as du remarquer une évolution de ce sport qui fait que les meilleures équipes sont celles qui jouent (Espagne, Barca), aujourd'hui les attaques ont pris le pas sur les défenses et ç'est ça qui fait que ces équipes qui favorisent un jeu rapide et tourné vers l'avant sont au top. C'est fini France 98 ou la Grèce 2004 aujourd'hui les performances passent par le jeu que tu le veuilles ou non...

Oui et alors .....????
Après ,une fois que tu as écrit ça , es tu vraiment persuadé d'avoir fait avancer....... le "schmilblick" !!!!!!

Il me semble que tu voulais un débat constructif avec des arguments de part et d'autre, je résume la thèse de ma précédente intervention : ta vision comptable du foot est dépassée et ne paie plus en termes de résultat ç'est pourquoi le fait de n'avoir encore jamais marquer par une phase de jeu construite peut effectivement être le signe de l'existence d'un problème (l'avenir nous le dira). Voilà ma réponse à ton post faisant l'apologie du résultat au détriment du jeu. Après si tu trouves que ça ne fait pas avancer le débat les choses sont figées tu as raison et les autres tort... Mais en terme de débat tu n'auras pas opposé d'arguments à cette réponse.

Vous êtes en train de vous monter le bourrichon pour des clopinettes.

On a pas marqué sur une phase de jeu et alors ? L'équipe a montré qu'elle savait se créer des occasions, il a manqué le dernier geste.

On marquera sur phase de jeu, dès ce soir promis

Réponse certes tardive (Je bosse..) à mgmt29 .

Ecoute , je respecte ton point de vue , tu respectes le mien .Je suis d'accord avec l'intervention de loul.En conséquence , je n'ai vraiment pas l'intention de faire une mayonnaise avec 1/2 oeuf.

La seule chose qui m'importe en tant que supporter brestois depuis des années et ancien joueur de foot (3 ème division nationale amateur à l'époque mais pas équivalent au national où les équipes ont pratiquement toutes le statut pro maintenant) , c'est le maintien du SB en ligue 2 après cette saison qui a failli nous coûter le national . Assurer ce maintien , c'est la barre fatidique bon an mal an des 40/42 points .Quand tu joues au foot pour un club , la première chose dont te parlent le président et l'entraineur, à chaque match , c'est le classement . C'est la même chose dans tous les clubs .(Discussions d'avant match , briefing, etc..)Pour cela , c'est jouer d'abord sur nos valeurs collectives et essayer de développer le jeu QU'ON EST CAPABLE DE METTRE EN PLACE ,compte-tenu de notre EFFECTIF, et dont on a REPETE les gammes à CHAQUE ENTRAINEMENT . Il est évident dans une équipe comme Brest cette saison avec GROUGI que DUPONT utilisera cette arme d'autant plus qu'il a les joueurs devant pour provoquer (LESOIMIER,ROUX,LEROY,GROUGI). Si la phase de provovation ou phase de construction offensive génère un but dit de construction directe, ce que tu appelles toi "du jeu" , eh! bien tant mieux .Si la phase de "provoc" devient une construction indirecte se terminant par un coup de pied arrêté qui génère un but .Pour un joueur de foot , l'entraineur , le président , c'est du KIF KIF au même ...

Voilà et salut