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Pour ou Contre le CPE???
Pour 45%  45%  [ 71 ]
Contre 55%  55%  [ 86 ]
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MessagePosté: Mer 05 Avr, 2006 14:10 
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Gilles Kerriou
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Pepito a écrit:
Oh Grand Maitre Tial et consorts expliquez moi maintenant l'intérêt de promulguer une loi qui ne sera pas appliquée ? y'a qqch d'illogique dans cette manipulation


en effet juridiquement parlant c'est un non-sens évident je te l'accorde. Cependant c'est loin d'etre de la haute trahison comme le soulignait un éminent psy sur france 2, Ge.... Mi... lui me fait bien marrer aussi.

Moi je me dde aussi tant qu'on y est pourquoi la gauche a attendu cette "révolte étudiante" pr s'élever contre le CPE ? Pourquoi les syndicats ont fait de même ? Pourquoi les syndicats n'ont-ils comme seul moyen de pression les manif et les blocages ? et dc pourquoi ces même syndicats sont-ils si peu représentatifs et si peu suivi par la population ?
Pourquoi refuser le changement ? pourquoi ne pas essayer ?

je précise qd meme au cas ou certains penseraient que ce sont des vrais questions : j'ai les réponses mais visiblement ce n'est pas le cas de tt le monde.

et alors maintenant comme faut bien se rabattre sr qq chose ca dénonce le CNE, le gouvernement, les promesses de 2002, le régime parlementaire, la précarité etc etc..... hey non mais sérieux, tu discutes 2 min avec un étudiants grévistes (et je parle même pas des lycéens) très très vite il va partir à dénoncer le syst pourri.... mais fait moi rire.

on va me parler de solidarité, de défense des générations à venir.... mais le travail n'est-il pas un outil de solidarité aussi ??? ne permet-il pas une insertion sociale (si relative soit-elle), ne permet-il pas des financement importants (sécurité sociale, retraites, impots locaux et/ou d'état).

-Hey les champions qui vous obligent à signer un CPE?
-"on a pas le choix sinon personne ne nous engagera".
-Ben alors refuser et bosser en intérim
-"ouais mais l'intérim c'est la précarité assuré"
- ok mais faut bien commencer à un moment, non? tu veux faire quoi dans la vie le jeune ?
-"je veux vivre ma vie avec mon appart, ma famille et pas galérer"
-noble ambition mais je vais te dire un secret pr ca faut bosser
-"pas question, on est exploité"
-TA GUEULE MAINTENANT et va bosser

ps : je crois Tial que ton flamby pas rester longtemps sur le carrelage...


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MessagePosté: Mer 05 Avr, 2006 14:11 
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Daniel Bernard
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Citation:
les jeunes visés par ces putain de mesures ne sont pas des guignols éjectables; devenant des pantins articulés asservis a leurs patrons !


C'est pas mieux d'etre ceux des syndicats qui ne voient que leurs interets et qui souhaite que leur pote socialiste prennent la place en 2007, donc bon...


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MessagePosté: Mer 05 Avr, 2006 14:17 
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Daniel Bernard
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Kurt forever a écrit:
satan29 a écrit:
Kurt forever a écrit:
Pepito a écrit:
Oh Grand Maitre Tial et consorts expliquez moi maintenant l'intérêt de promulguer une loi qui ne sera pas appliquée ?


euh....depuis quand une loi qui est promulguée n'est pas appliquée, surtout celle la?Il faut que tu m'explique la!!!!


ben pour l'instant elle est promulgué mais en même temps suspendu et non appliquable.


Oui mais elle est suspendue en attendant que les deux modifications de Chirac y soient ajoutées et après ça elle sera appliquée.
Mais ma question à Pépito était : peut importe la loi une foi qu'elle est promulguée elle est appliquée!Comment peut-il dire l'inverse?

Je ne comprends pas ton raisonnement tout comme celui de chirac d'ailleurs...promulguer cette loi ne servait a rien puisqu'elle est suspendue a ce jour! Elle va etre modifiée par la suite... elle n'est pas applicable, aucun patron ne peut embaucher en CPE.
Ce que veut faire Chirac s'est apporter des modif en juillet-aout a cette loi, pourtquoi a cette période...pas de lycéen en cours pas d'étudiants, les gens en vacs...pas de manif. On peut faire un parallèle avec le CNE passé cet été.
il suffisait de la renvoyer devant le parlement et la modifier directement, point barre !

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MessagePosté: Mer 05 Avr, 2006 14:27 
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Daniel Bernard
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Voila ce que j'ai trouvé sur un autre forum et qui est plutot interessant je trouve:

Citation:
Petite parenthèse sur l'allocution du chef de l'Etat.

Ce n'est pas jacques Chirac qui s'est exprimé. Mais le chef de l'Etat garant des institutions. Il DOIT promulguer la loi voter par le Parlement comme le veut la constitution. Il n'a pas a apprécié la loi, ce n'est pas son rôle (séparation des pouvoirs) sinon on revient au temps de la monarchie où le roi décide de promulguer ou non les lois votées. Donc, il a agit comme il devait le faire.

Que cela soit pour le CPE ou une autre loi. Si le chef de l'Etat fait comme il veut ce n'est plus une démocratie. Son agissement est logique et ne pouvait être autrement...

La promulagation et le discours de jacques Chirac n'ont pas un rapport direct avec le CPE. Le CPE est un autre débat. Où plutot le CPE est un débat, la promulgation d'une loi quelle quelle soit est un "rite juridique".


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MessagePosté: Mer 05 Avr, 2006 14:36 
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Pepito a écrit:
nono2brest a écrit:
Pepito a écrit:
Oh Grand Maitre Tial et consorts expliquez moi maintenant l'intérêt de promulguer une loi qui ne sera pas appliquée ? y'a qqch d'illogique dans cette manipulation, le gouvernement perd-t-il la face ? Chirac chercherait-il une sortie de secours devant la détermination de la jeunesse !!!


oh grand Ami AIIIIIIIIE PEPITO, explique moi qu'elle est maintenant l'interet de défiler pour une loi qui aurait été promulgué quoi qu'il en advienne. Pourquoi faire chier les étudiant qui veulent bosser en bloquant des fac ??? pourquoi vous, petit moutons de panurges suivez un délégué syndical de l'UNEF fils spirituel d'Henri Emanuelli, très connu pour etre un anti-libéral :lol: :lol: . pourquoi avoir 2 ans de periode d'essai vous fait chier ??? 2 ans dans une entreprise sur ton CV, tu crois pas que sa te valoriserai plus qu'autre chose ???

deja on ne répond pas à une question par une autre...sinon pourquoi défiler pour une loi qui allait etre promulguée; afin de montrer a ce gouvernement de merde que les jeunes visés par ces putain de mesures ne sont pas des guignols éjectables; devenant des pantins articulés asservis a leurs patrons !
Autement je ne suis pas syndiqué et ils ne parlent pas en mon nom ni meme au nom de la majorité des etudiants de france. Je pisse a la raie de ces syndicats.


allez, l'argument CHOC est de retour : les patrons sont méchants, ma tain quand il se leve il se font des tartines, non pas de beurre, non non, des tartines de jeunes ...

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MessagePosté: Mer 05 Avr, 2006 14:37 
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simple question au anti-cpe, au sortir de la fac, qu'est ce que vous avez comme formation ou expérience professionelle ???

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MessagePosté: Mer 05 Avr, 2006 14:38 
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vous en avez pas marre de parler du CPE ?


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MessagePosté: Mer 05 Avr, 2006 14:42 
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et la mascotte du stade, elle a quoi comme contrat d'apres vous ??? :lol:

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MessagePosté: Mer 05 Avr, 2006 14:42 
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nono2brest a écrit:
simple question au anti-cpe, au sortir de la fac, qu'est ce que vous avez comme formation ou expérience professionelle ???


La fac c'est tres générale, il n'y pas vraiment d'insertion dans la vie professionnelle même si des stages peuvent etre effectués.
Souvent apres la fac on passe des concours selon le diplome qu'on a obtenu.

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MessagePosté: Mer 05 Avr, 2006 14:44 
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ouais enfin tout ça pour dire que ça a bien dépassé le cadre du CPE

les "étudiants" défilaient pourquoi à la base ?
- période d'essai de 2 ans
- motif du licenciement

sur les 2 trucs le Gvt est prêt à discuter, bon ok, c'est un peu tard mais c'est déjà :
- ramener la période d'essai à 1 an (raisonnap' selon moi)
- motif du licenciement

alors pk manifester ?

j'avance une hypothèse :

les élections ...
dans 1 an ont lieu les présidentielles, tout le monde est dans les starting-blocs, surtout la gauche qui voit là une occas' de l'ouvrir étant donné que pour l'instant niveau programme et/ou charisme, c'est le désert total;
sous ces airs d'ahuris complet, Hollande est un type intelligent et très vicieux, son objectif est (selon moi vu que je ne regarde plus vraiment les JT) de faire pourrir la situation au maximum en victimisant la jeunesse (chevelus ou pas, y'a un électorat à gagner merde !) et si renégociation il y a, de sortir en héros (enfin lui ou un autre)

pure manoeuvre politique, assez bien mené je trouve


parce que franchement, qu'y-a-t'il de mal à voir ce que vaut vraiment le jeune qu'on embauche ?
1 an me paraît honnête pour connaître ces compétences
le motif de licenciement sera apparemment connu si ça arrive, et de toute façon , en étant un tant soit peu couillu, devant les Prud'hommes il gagnerait.

sincèrement à part une stratégie politique, je ne comprends pas les manifs post "déclaration chirac"

alors oui, z'ont déconné, z'auraient dû discuter et négocier avant, grosse bourde (mouais c'est fait exprès), mais là il y a l'occas' de se mettre autour d'une table pour tout remettre à plat et tout le monde se la joue perso...


alors quid ???

les gens défilent pour le principe ??? laissez-moi rire.

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MessagePosté: Mer 05 Avr, 2006 14:44 
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jaro a écrit:
nono2brest a écrit:
simple question au anti-cpe, au sortir de la fac, qu'est ce que vous avez comme formation ou expérience professionelle ???


La fac c'est tres générale, il n'y pas vraiment d'insertion dans la vie professionnelle même si des stages peuvent etre effectués.
Souvent apres la fac on passe des concours selon le diplome qu'on a obtenu.


donc niveau experience c'est un peu le désert quoi

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MessagePosté: Mer 05 Avr, 2006 14:47 
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Citation:
Les syndicats demandent l'abrogation avant Pâques

Intervenant en Conseil des ministres sur le thème du CPE, Jacques Chirac a appelé mercredi à des "discussions constructives" et à la reprise des cours. Les syndicats, en position de force avant leur rencontre avec les parlementaires UMP, réclament le vote d'une loi abrogeant le dispositif avant le 17 avril, début des vacances parlementaires.

A l'orée d'une après-midi censée marquer la reprise du dialogue sur le CPE, Jacques Chirac a demandé aux participants de "prendre leurs responsabilités" pour que les discussions soient "constructives". Un appel lancé mercredi lors du conseil des ministres, et relayé par le porte-parole du gouvernement Jean-François Copé. Le chef de l'Etat a souligné que l'article 8 sur le CPE n'était qu'un élément de la loi sur l'égalité des chances dont il a annoncé la promulgation vendredi dernier. Cette loi, conséquence de la crise des banlieues de novembre dernier, "contient toute une série de mesures très importantes comme la mise en place du service civil volontaire, le renforcement et l'extension des zones franches, la création du contrat de responsabilité parentale, les pouvoirs de sanction de la Haute autorité de lutte contre les discriminations".

Le chef de l'Etat a également invité les étudiants à "préparer leurs examens" et les lycéens à "reprendre leurs cours". A quoi le président de l'Unef, Bruno Julliard, a aussitôt répondu en appelant à "mettre tout en oeuvre" pour "intensifier la mobilisation" dans les jours qui viennent dans les universités et à poursuivre les grèves...

Nouvelle rencontre de l'intersyndicale le 10 avril au siège de la CGT

Les groupes parlementaires UMP sont chargés de rédiger une proposition de loi pour modifier le dispositif du CPE - et doivent pour cela s'entretenir avec les syndicats. Mais d'ores et déjà, ces derniers ont tous décidé d'exiger l'abrogation du CPE. Une décision commune arrêtée lors la réunion de l'intersyndicale (les "12") mercredi matin au siège de FO. Et pour marquer clairement ce refus avant même de rencontrer les élus UMP, lors d'une conférence de presse commune vers 13 heures, les syndicats ont réclamé le vote d'une loi abrogeant le dispositif avant le 17 avril, début des vacances parlementaires. Une intransigeance relayée par les socialistes.

"Depuis trop longtemps, depuis même le début, nous n'avons pas été en mesure d'expliquer aux parlementaires pourquoi l'ensemble des organisations syndicales sont contre le CPE. Nous aurons peut-être l'occasion de le faire", a indiqué sur LCI René Valladon (FO), donnant la tonalité des discussions de l'après-midi. Si à ce stade, les modalités d'une nouvelle journée d'action ne sont pas arrêtées, l'intersyndicale a convenu de se réunir à nouveau le 10 avril à 16H30, cette fois au siège de la CGT.

"Dans sa forme originelle, le CPE est mort"

Aussi, du côté des parlementaires UMP, le ton est à la conciliation. "Il faut le dire, dans sa forme originelle, le CPE est mort" et "après la mort on procédera à l'enterrement", a déclaré Jean-Paul Anciaux, proche de Jean-Louis Borloo et membre du groupe de travail de parlementaires sur le CPE, dans les couloirs du Palais-Bourbon. "Les mots auront une signification importante, le mot abrogation n'a pas encore été prononcé", a-t-il toutefois souligné. Pour lui, "il faut se mettre d'accord sur les mots et rechercher une méthodologie pour le dialogue. La feuille est blanche". Une disponibilité affichée au dialogue qui se double cependant d'une mise en garde : "Nous ne devons jamais perdre de vue l'objectif qui est d'obtenir plus de flexibilité pour permettre l'emploi des jeunes".

Les premières rencontres entre le président du groupe UMP à l'Assemblée nationale, Bernard Accoyer, le président du groupe UMP au Sénat, Josselin de Rohan - en présence des ministres Jean-Louis Borloo et Gérard Larcher - et les partenaires sociaux à propos du CPE débutent à 15 heures avec l'arrivée de la CFDT au Sénat. Les quatre autres confédérations syndicales - CGT, CFTC, FO, CFE-CGC - suivront dans l'après-midi et jusqu'à jeudi : elles seront reçues respectivement à 16H30, 18H, 19H et jeudi à 11H. L'UNL sera reçue jeudi à 15H, la FSU à 19H, selon ce calendrier qui n'est pas totalement connu.

Par ailleurs, le CNE (contrat nouvelles embauches), mis en place par le Premier ministre en août 2005, proche du CPE mais destiné aux seules petites entreprises (de 20 salariés ou moins), revient en force dans le débat politique. Le PS doit présenter ce mercredi à la presse une proposition de loi d'abrogation du CPE et du CNE, qui sera discutée le 16 mai à l'Assemblée nationale.


8 mois plus tard, la gauche se réveil :lol: et avec plein de taches de Flamby sur le carrelage

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MessagePosté: Mer 05 Avr, 2006 14:54 
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Pas sur que cela fasse le jeu du PS toute cette crise, en effet les partis d'extreme gauche vont surement augmenter leur électorat mais comme ils sont plusieurs(PC, LO, LCR...) aucune chance d'accéder au second tour et pendant ce temps là le PS perd pas mal de voix.

Bam second tour sarko _ Le pen, tous les partis de gauche appellent à voter contre le fn, sarko élu triomphalement et on est reparti pour 5 ans.

Cette hypothèse me semble plausible.

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MessagePosté: Mer 05 Avr, 2006 14:56 
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Daniel Bernard
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jaro a écrit:
Pas sur que cela fasse le jeu du PS toute cette crise, en effet les partis d'extreme gauche vont surement augmenter leur électorat mais comme ils sont plusieurs(PC, LO, LCR...) aucune chance d'accéder au second tour et pendant ce temps là le PS perd pas mal de voix.

Bam second tour sarko _ Le pen, tous les partis de gauche appellent à voter contre le fn, sarko élu triomphalement et on est reparti pour 5 ans.

Cette hypothèse me semble plausible.


et encore, la LCR s'est retrouvé dans une réunion avec le PS, le PC, les Verts ... tain il vire leur cuti cela aussi

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MessagePosté: Mer 05 Avr, 2006 15:00 
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Sarko - Le Pen au 2ème tour, c quasi fait, sauf si la gauche se trouve un vrai leader charismatique
sauf que jean-ma' ne fera pas 20 %...

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