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pour ou contre la greve des fonctio'?
pour,c'est chiant d'etre assis sur un siege 22%  22%  [ 8 ]
contre,sont pas fatigué a porté des briques "EUX"! 49%  49%  [ 18 ]
vous savez,moi et les greve...ont fait 5 8%  8%  [ 3 ]
pourquoi ils font pas peter la piole a Sarko 16%  16%  [ 6 ]
c'est sego' aussi,pourquoi elle a pas proposer de baisser l'age de la retraite A TOUT LE MONDE?elle aurais etait prez' 5%  5%  [ 2 ]
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MessagePosté: Mer 21 Nov, 2007 13:34 
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Drago Vabec
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Tago Mago a écrit:
Le gouvernement et le président ont d'ores et déja perdu la partie car :

-Ils ont pris autant si ce n'est plus les usagers en otage que les grévistes eux meme en forcant l'allongement du mouvement pour jouer la carte du pourrissement du mouvement, en vain. Les gens s'en rendent compte aujourd'hui

-La réforme des régimes spéciaux n'a de commun avec celle annoncée dans le programme présidentiel que le nom. La réforme ne supprime certains régimes spéciaux, parmi les moins privilégiés, transfère les compensations de la pénibilité aux entreprises meme, ne fait faire que des économies de bout de chandelle et surtout remet en cause le pacte républicain en dressant les catégories de salariés contre d'autres. Le contraire absolu de ce que devait apporter le projet défendu lors de la campagne. Le mouvement social est tout à fait légitime et faire passer les réformes sur le fonctionnement du travail sans grandes négociations préalables reste profondément anti-démocratique, 53% ou pas. Les gens s'en rendent compte aujourd'hui.

Et donc meme si le président et le gouvernement réussissent à sauver les points importants de la réforme, ils ont d'ores et déja perdu une très grande partie de sa crédibilité pour mener ce genre d'affaire.
Les privilégiés, les bourgeois ont gagné? Les pov' salariés vont continuer à leur verser une partie de leur revenu péniblement gagné.

Les régimes spéciaux.... Certains salariés ne sont pas égaux entre eux... Derrière l'affabulation mensongère de la pénibilité... Il y a donc des catégories à opposer au nom de l'Egalité...

Le mouvement social est légitime et personne ne le conteste... C'est juste ces inégalités, qui altèrent le Pacte républicain, que certains veulent faire disparaitre.

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Dernière édition par Rieder im Biersturm le Mer 21 Nov, 2007 13:40, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mer 21 Nov, 2007 13:38 
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Encore une fois ca ne concerne que 500 000 personnes avec des caisses de retraite autonome. Il y a effectivement des prélèvements de solidarité mais ca ne peut faire qu'un faible pourcentage. Donc dire que les gens lachent leur salaire pour financer la retraite de ces gens la reste globalement un beau mensonge.
De plus ceux qu'on peut considérer comme bourgeois dans cette histoire ne sont absolument pas concernés pas la réforme. La banque de france ou total qui ont de beaucoup plus beaux privileges eux ils dorment tranquilles.
Mais bon avec les 200% d'augmentation on peut se demander si le but recherché n'est pas en fait de revenir sur la nuit du 4 aout 1789...

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MessagePosté: Mer 21 Nov, 2007 13:46 
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Rieder im Biersturm a écrit:
Le mouvement social est légitime et personne ne le conteste... C'est juste ces inégalités, qui altèrent le Pacte républicain, que certains veulent faire disparaitre.


Heureux de lire ça :wink: On est d'accord l'idée initiale est de renforcer le pacte républicain sur les inégalités. Cette substance est quand meme bien absente du projet de réforme. Maintenant attendons de voir le résultats des négociations si ca se trouve on s'y retrouvera mieux. Mais pour le moment je suis très sceptique...

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MessagePosté: Mer 21 Nov, 2007 13:49 
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Mich' Drev'
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Anselmeoc a écrit:
Merci Trucbidule, rafraichissant de lire ça :wink:

Bon toujours la même rengaine hein... certains doivent compter les Sarko avant de dormir..., sur les chiffres : 500.000 grévistes pour les fourchettes hautes, ce n'est quand même pas la fête du slip si l'on compare aux journées d'action ( :) remember Coluche) des fonctionnaires ces dernières années.
On voit bien qu'il n'y a pas de grosse mobilisation (29% de grévistes / chiffres officiels), une minorité a bien compris qu'il fallait avancer et faire des efforts... ce sont ces dites personnes qui vont faire aussi évoluer l'image des fonctionnaires dans l'esprit des gens... moi je ne demande qu'à évoluer sur ce point et le peu de mobilisation me laisse à penser que c'est en bonne voie !

Concernant les régimes spéciaux, j'espère que le gouvernement ne va pas céder sur l'essentiel, cela fouterait en l'air toute la dynamique des réformes pour laquelle les français ont élu notre Président.
Les français sont plus que jamais derrière le gouvernement d'après le dernier sondage OpinionWay (69%)...
Allez, au boulot... y a du pain sur la planche avant le prochain match du Stade Brestois...


On se rassure comme on peut!
La France est aujourd'hui un beau bordel parce que les français dans leur ensemble en ont plein le cul!!!
Restent les éternels satisfaits(béni oui-oui?),ceux qui ont peur de leur ombre,les "pique-assiettes"qui laissent les collègues faire grève mais en retirent les dividendes,les anti-fonctionnaires(jaloux?)et bien sûr les personnes favorables à la réforme sous cette forme!!!

De plus,trop de monde fait l'amalgame entre la grève des cheminots et celle des fonctionnaires,ce qui n'a pas grand chose de comparable...


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MessagePosté: Mer 21 Nov, 2007 13:50 
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Tago Mago a écrit:
Encore une fois ca ne concerne que 500 000 personnes avec des caisses de retraite autonome. Il y a effectivement des prélèvements de solidarité mais ca ne peut faire qu'un faible pourcentage. Donc dire que les gens lachent leur salaire pour financer la retraite de ces gens la reste globalement un beau mensonge.



Des caisses autonomes? Renseigne-toi un peu. SNCF RATP

A quel pourcentage de son dernier salaire, un salarié du privé part à la retraite? (Répartition?)

A quel pourcentage de son dernier salaire, un "travailleur" en grève part à la retraite? (Répartition?)

Surtout ne pas regarder le budget de ces entreprises...

Ces gens sont des escrocs à l'Egalité sociale, à la Gauche et à la Nation... je dois pas être loin du même avis que Royale... Comme 90% des politiques.

ANTICONS a écrit:
De plus,trop de monde fait l'amalgame entre la grève des cheminots et celle des fonctionnaires,ce qui n'a pas grand chose de comparable...
Ben c'est les gauchistes qui font l'amalgame... Le troisième tour social...

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MessagePosté: Mer 21 Nov, 2007 13:54 
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Ah ca c'est autre chose. Il est sur que le mode de calcul pour retraite provoque vraiment trop d'inégalités et qu'il faut revoir ca sur le fond. Mais ca ce n'est pas uniquement lié au probleme des régimes spéciaux.

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MessagePosté: Mer 21 Nov, 2007 13:56 
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Rieder im Biersturm a écrit:
ANTICONS a écrit:
De plus,trop de monde fait l'amalgame entre la grève des cheminots et celle des fonctionnaires,ce qui n'a pas grand chose de comparable...
Ben c'est les gauchistes qui font l'amalgame... Le troisième tour social...


Tout à fait d'accord. Il n'y a aucun probleme de communication on a défilé sans sectorisation mais avec des revendications différentes et c'était clair pour tout le monde, y compris dans le traitement médiatique. Faut pas non plus voir le mal partout à ce point la.

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MessagePosté: Mer 21 Nov, 2007 14:05 
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Tago Mago a écrit:
Rieder im Biersturm a écrit:
ANTICONS a écrit:
De plus,trop de monde fait l'amalgame entre la grève des cheminots et celle des fonctionnaires,ce qui n'a pas grand chose de comparable...
Ben c'est les gauchistes qui font l'amalgame... Le troisième tour social...


Tout à fait d'accord. Il n'y a aucun probleme de communication on a défilé sans sectorisation mais avec des revendications différentes et c'était clair pour tout le monde, y compris dans le traitement médiatique. Faut pas non plus voir le mal partout à ce point la.


Je te trouve bien affirmatif lorsque tu affirmes que la situation est claire pour tout le monde!
Les personnes directement concernées sont bien évidemment au fait des revendications des uns et des autres,donc celles que tu as effectivement croisées hier au cours de la manif!
Le problème pour certains autres est d'englober et assimiler les griefs des régimes spéciaux avec les revendications des fonctionnaires...ou plutôt ne considèrent-ils pas les grévistes dans leur ensemble et sans distinction?


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MessagePosté: Mer 21 Nov, 2007 14:12 
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Citation:
on a défilé sans sectorisation mais avec des revendications différentes

c'était donc la foire à la pleurnichette.


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MessagePosté: Mer 21 Nov, 2007 14:16 
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69% des français soutiennent le gouvernement...
On en arrive au sabotage des voies ferrées, ça devient très grave l'imbécilité des cheminots


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MessagePosté: Mer 21 Nov, 2007 14:21 
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Gérard Buscher
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ANTICONS a écrit:
Anselmeoc a écrit:
Merci Trucbidule, rafraichissant de lire ça :wink:

Bon toujours la même rengaine hein... certains doivent compter les Sarko avant de dormir..., sur les chiffres : 500.000 grévistes pour les fourchettes hautes, ce n'est quand même pas la fête du slip si l'on compare aux journées d'action ( :) remember Coluche) des fonctionnaires ces dernières années.
On voit bien qu'il n'y a pas de grosse mobilisation (29% de grévistes / chiffres officiels), une minorité a bien compris qu'il fallait avancer et faire des efforts... ce sont ces dites personnes qui vont faire aussi évoluer l'image des fonctionnaires dans l'esprit des gens... moi je ne demande qu'à évoluer sur ce point et le peu de mobilisation me laisse à penser que c'est en bonne voie !

Concernant les régimes spéciaux, j'espère que le gouvernement ne va pas céder sur l'essentiel, cela fouterait en l'air toute la dynamique des réformes pour laquelle les français ont élu notre Président.
Les français sont plus que jamais derrière le gouvernement d'après le dernier sondage OpinionWay (69%)...
Allez, au boulot... y a du pain sur la planche avant le prochain match du Stade Brestois...


On se rassure comme on peut!
La France est aujourd'hui un beau bordel parce que les français dans leur ensemble en ont plein le cul!!!
Restent les éternels satisfaits(béni oui-oui?),ceux qui ont peur de leur ombre,les "pique-assiettes"qui laissent les collègues faire grève mais en retirent les dividendes,les anti-fonctionnaires(jaloux?)et bien sûr les personnes favorables à la réforme sous cette forme!!!

De plus,trop de monde fait l'amalgame entre la grève des cheminots et celle des fonctionnaires,ce qui n'a pas grand chose de comparable...


Je me rassure pas... vraiment pas besoin de cela, mais bon... c'est facile de balancer des généralités et personne ne parle de chiffres, il faut remettre dans le contexte... ça fait beaucoup de "piques-asiettes" et de "béni oui-oui" quand même (70% ?).
"... les français dans leur ensemble en ont plein le cul!!!", ça repose sur ton avis... ils en auraient ainsi plein le cul depuis 6 mois j'imagine :)
et de même la "France est aujourd'hui un beau bordel" et ce à cause des 6 derniers mois :lol:
Tout cela manque de crédibilité...

Quant à Opinion Way... je comprends les pincettes de Tago... référence au commanditaire FIG/LCI j'imagine, reste que cette boîte a aujourd'hui une expertise et une approche en tout point identique aux poids lourds du marché des sondages d'opinion et que OW a énormément travaillé et travaille encore avec le Parti Socialiste, l'UDF,... et le Ministère de l'Education Nationale d'ailleurs... bref ce sont pas des charlots quoi.
Si le débat est sur la légitimité des instituts de sondages c'est différent, mais ce n'est pas ce que j'ai compris dans ton message.

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MessagePosté: Mer 21 Nov, 2007 14:37 
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Mich' Drev'
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Tial a écrit:
69% des français soutiennent le gouvernement...
On en arrive au sabotage des voies ferrées, ça devient très grave l'imbécilité des cheminots


En l'occurence,les plus cons dans cette histoire de sabotage ne sont p'têtre pas les cheminots!


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MessagePosté: Mer 21 Nov, 2007 14:43 
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Il fallait vraiment bien connaître le domaine selon la police et de plus, cette action a été simultanée en plusieurs endroits....
Si ce sont juste des vandales, ils sont quand même vachement bien organisés.................


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MessagePosté: Mer 21 Nov, 2007 15:08 
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Daniel Bernard
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Tial a écrit:
69% des français soutiennent le gouvernement...
On en arrive au sabotage des voies ferrées, ça devient très grave l'imbécilité des cheminots


:shock: :shock:
Pas au courant de cette nouvelle, mais si c'est avéré, j'ose esperer que ca ce conclu par un licenciement sec pour faute grave... Faut arreter les conneries la quand meme :shock:


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MessagePosté: Mer 21 Nov, 2007 15:13 
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Drago Vabec
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http://www.20minutes.fr/article/195911/ ... es-TGV.php

A l'instant une prof qui prend l'exemple d'une de ses malheureuses collègues qui est prof de lettres et ne touche que.................. 2100 euros mensuels


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