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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Lun 04 Avr, 2022 11:29 
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Drago Vabec
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Rendons à Yvon.


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Lun 04 Avr, 2022 15:52 
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Loulou Floch
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Peinard Bed a écrit:
Dans le projet du Froutven, tu as en plus :
- des infrastructures de restauration et de loisir, pratiques pour venir en famille
- de vraies place de parking sur site, en complément de celles offertes chez IKEA et Leroy-Merlin
- l'aménagement d'un environnement bucolique beaucoup plus sexy que la route de Quimper et le quartier de Saint-Marc.. Il me semble que BM a provisionné près de 20 M€ pour ce poste sur les trois prochaines années.

Je ne sais pas si tu es promoteur mais on retrouve souvent ce genre de phrases surréalistes de leur part dans les réunions publiques. Ils doivent avoir un sacré budget "vaseline".
Ca me rappelle la phrase du sketch des Inconnus sur les publicitaires : "Ils ne jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont."
L'environnement bucolique, c'est pour faire oublier que tu artificialises de la terre agricole.
Après, quels sont les freins en urbanisme empêchant une augmentation de la hauteur des anciennes tribunes ? Si la raison est la lumière des logements à proximité, cette règle ne semble pas justifiée au regard de tous les vis-à-vis qui se créent dans de multiples endroits à Brest. Je précise que je suis en faveur de l'élévation des immeubles pour éviter l'étalement urbain.

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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Lun 04 Avr, 2022 17:18 
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Drago Vabec
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Bucolique est certes un peu exagéré, mais c'était pour souligner le fait que le site de FLB est pour moi source de déprime.
Au Froutven, même si tu artificialises de la terre agricole (moins qu'IKEA ou Leroy Merlin, au passage), tout est visiblement pensé pour que le site soit le plus intégré possible et que l'expérience visuelle et sensorielle du supporter se déplaçant de sa zone d'arrivée (tram, parking) à son siège soit la plus agréable possible ... en tout cas plus agréable qu'actuellement route de Quimper.
Quant à l'augmentation de la hauteur des immeubles, c'est AMHA très moche et tout bonnement l'inverse d'un développement urbain raisonné et à taille humaine. Et au passage, tu fais quoi des étages inférieurs, situés en dessous des tribunes du stade : tu les bouches ou tu en fais des parkings ?


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Lun 04 Avr, 2022 18:00 
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Jean Pierre Bosser
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BresGuip29 a écrit:
jafra95 a écrit:
L'Allianz Riviera à Nice: construit en 2 ans pile-poil,243M€ et 35.000 places....ça a été vite...
Le Stade Océane au Havre: 101M€,3 ans pour 25.000 places...
Le Heinaud à Valenciennes: 25.000 en moins de 3 ans et 75M€...
Le MATMUT à Bordeaux:35.000 et torché en un temps record...
Et il faudrait,après 40 ans(40 oui..)se réjouir d'un à peine 15.000 à 85M€..en 4 ans??????
15.000...moins la presse,moins les loges partenaires....
Pour la 2e ville de Bretagne...
Guingamp(8000 habitants) doit bien rigoler!
Putain,5 rangs de plus derrière les buts,on nivelle la toiture et t'as un 18000 qui ressemble au Niçois !!!...
On va être la risée des"nouveaux stades"...

Tu cites ces stades qui ont une capacité de plus de 25 000 places mais pour quelle ambiance exactement dans ces stades qui ne sont jamais (ou presque) à guichets fermés et qui sonnent souvent le creux ?
Tu cites Guingamp qui doit bien rigoler avec ses 8000 habitants et son stade de 19 000 places : tu as raison mais il faut aussi voir certaines vérités en face, que tu dois avoir d’ailleurs en tête.
Je n’ai pas été faire les calculs précis et ni consulter l’historique mais je suis persuadé que la moyenne des spectateurs au Roudourou est bien supérieure à Le Blé avec sa tribune Plein ciel (plein la tronche) très souvent bien vide (à la TV, l’image est franchement déplorable).
Je parle de la moyenne des spectateurs, pas de l’ambiance ou de l’âme du club qui fait que ce forum de masos aime son Stade, car il faut parfois être maso quand même !
Nombre de spectateurs au Roudourou ?
Un exemple ?
Pas besoin d’aller très loin : lors du dernier match (de Ligue 2…), l’EAG (loin des équipes de tête) recevait le bon dernier du classement, l’ASNL, le grand malade !
Il y avait combien de spectateurs ?
Près de 9 000 !!! Oui oui !
Il y en aurait eu combien à Le Blé contre le dernier du classement de Ligue 2 ? Et quand j’écris ça, ce n’est pas une critique de quoi que ce soit.
On peut penser ce qu’on veut, mais derrière ce projet, il y a gros travail et, notamment, une prise en compte des réalités de notre SB29.
Merci Messieurs Le Saint et faites que ce stade devienne… réalité, car là il y a encore du taf !

Bon, pardon de me citer à nouveau, mais, franchement, je ne sais vraiment pas ce qu’il faut à certains. Même si chacun a droit à son avis bien sûr, il faut aussi se rendre compte de certaines réalités, de certaines obligations à respecter aussi : FLB, même si j’y suis attaché, n’est plus adapté, ni adaptable.
Indépendamment de la belle vidéo de présentation, c’est réellement un superbe projet, à la dimension de notre club, un projet qui doit donner une nouvelle dynamique… même si 2026 c’est franchement loin (et en espérant que la date soit au moins respectée, ce qui, à vous lire, n’a pas l’air aussi simple que ça)

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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Lun 04 Avr, 2022 18:07 
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Loulou Floch
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Peinard, pour les RDC d'immeubles, je ne sais pas. Si l'on augmente de 10m une tribune en hauteur, leur luminosité ne doit pas en pâtir énormément mais ma question mettait en avant toutes les contradictions entre l'urbanisme, le verbiage des promoteurs et ce que l'on voit.

Quand tu dis "en tout cas plus agréable qu'actuellement route de Quimper.", c'est subjectif. Lorsque je vais au stade, c'est pour voir un match et participer à la vie qu'il y a autour. Après, tu n'es peut-être pas coutumier des bars et restaurants proches de Le Blé. Tu me sembles être un adepte du tout-voiture mais je me trompe peut-être.

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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Lun 04 Avr, 2022 18:23 
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transam a écrit:
Après, tu n'es peut-être pas coutumier des bars et restaurants proches de Le Blé. Tu me sembles être un adepte du tout-voiture mais je me trompe peut-être.
Non LCD, ce n'est pas le problème des bars.
Avant le COVID, je faisais systématiquement deux incursions au péno (avant et après chaque match) et j'apprécie ce lieu, l'ambiance et la foule qui s'y ébroue.
Le problème, c'est à l'intérieur du stade (une véritable cata) et dans les rues avoisinantes de ce pauvre quartier.
Quand à la bagnole, obligé pour moi de la prendre car je viens d'assez loin.
Si le projet se fait au Froutven, il restera à y créer une vie et des émotions aux abord du site, au moins les jours de match.
J'ai la naïveté de croire que ce nouveau monde est possible.


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Lun 04 Avr, 2022 20:19 
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Momo Bouquet
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Kreizmar a écrit:
Pour avoir regardé la fin de match à la Mosson, la partie supérieure de la grande tribune a été ouverte combien de fois depuis 98? A part contre Marseille? 32 ou 33 000 places pour 10 000 de moyenne. Ils en sont arrivés à habiller les places vides pour que ça passe mieux à la télé.


Justement ce que je ne pige pas dans ton raisonnement, c'est que Brest fait de très bonnes affluences malgré un stade exigu qui n'a jamais connu de véritable rénovation depuis 40 ans...l'inverse de Montpellier (Nice ou Bordeaux).
Difficile de faire monter la moyenne spectateur quand tu es déjà hyper-bridé par une capacité de 13-14 000 places...franchement les conclusions que certains tirent des chiffres me fascinent. Brest a un très bon taux de remplissage malgré un stade que l'on laisse mourir, sans le moindre investissement d'envergure depuis 40 ans, et qui est petit. Et Brest ne vise que le maintien. C'est pas un pic lié à une période euphorique de l'histoire du club.

Quand tu fais 11 000 dans ce stade, ça veut dire en réalité que tu pourrais faire beaucoup mieux dans un stade plus grand et plus moderne en L1. Bien sûr le raisonnement là tient pour la L1. En L2, un stade de 15 000 suffit, comme l'actuel en somme. Pas besoin d'injecter 85 millions dans une zone artisanale pour des matchs de L2...tout le business plan de Le Saint c'est de faire cracher un max un public qui a de l'argent à dépenser. Pas sûr que ce public de loisir façon Océanopolis va se ruer pour voir un Brest-Pau ou un Brest-Annecy et surtout s'y ruer pour dépenser.


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Lun 04 Avr, 2022 20:30 
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Momo Bouquet
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Sinon pour le 9 000 pour Guingamp-Nancy, outre la question des invitations, Nancy ça reste quand même un des noms de ce championnat de L2 (plus que Pau ou Rodez en tous les cas).

Je n'ai pas compris le rapport et les conclusions tirées par rapport à ça. Croyez-vous que le taux de remplissage pour le même match à FLB aurait été de moins de 50 % ??
Moi je vous parie que dans un stade de 13 000 places façon aquarium et zone commerciale, jamais il y aurait eu cette affluence là à Guingamp. Le Roudourou c'est un stade situé à Guingamp (pas à Pabu ou ailleurs en périphérie), conçu uniquement pour le foot et qui se modernise inlassablement...tout l'inverse à la fois du stade actuel de Brest (qui n'est pas modernisé), mais également du projet de Le Saint.

Il y a encore un public à Guingamp car le billet est bon marché...le prix c'est important. C'est aussi ce qui fidélise à un club. Si le le prix est bon marché c'est aussi car il y a un stade de 18 000 places. Il y a un point d'équilibre à trouver. Brest c'est quand même un bassin de population bien plus important que Guingamp et ce n'est pas Paris niveau loisirs donc il y a un réel potentiel pour les affluences.


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Lun 04 Avr, 2022 21:21 
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WHITE AND BLACK a écrit:

Quand tu fais 11 000 dans ce stade, ça veut dire en réalité que tu pourrais faire beaucoup mieux dans un stade plus grand et plus moderne en L1. .


Je n'en suis pas persuadé


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Lun 04 Avr, 2022 21:35 
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A Nice ça c'est traduit comment ? Il avait un stade typique comme Brest pour atterrir maintenant a l'extérieur de la ville ( affluence avant l'arrivé ineos forcément)


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Lun 04 Avr, 2022 22:15 
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Peinard Bed a écrit:
Le problème, c'est à l'intérieur du stade (une véritable cata) et dans les rues avoisinantes de ce pauvre quartier.

Moi, ça me va. Dès que je suis en dehors de RDK, je ne me sens pas à l'aise car je trouve les personnes plus spectateurs qu'acteurs. Et je m'y emmerde un peu, l'ambiance est souvent sclérosée. Pour moi, il y avait juste la Plein-Ciel à incliner et monter en hauteur, la RDK à consolider, les toilettes algeco à changer en y ajoutant du PQ double-épaisseur 1er prix.

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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Mar 05 Avr, 2022 0:17 
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L'aspect "bucolique" est amusant :)
Ces terres "boisées artificielles" me font penser à la Villette !!!
Ça va vite se transformer en zone de squat deals punkach gentillets... Restant ropre car arboré et entretenu sûrement. ..
Mais un quartier entre Brest et Guipavas à 1km à la ronde peut vite se transformer en zone plus glauque dans le tout béton...
À bien surveiller!!!


WHITE AND BLACK a écrit:

,
Difficile de faire monter la moyenne spectateur quand tu es déjà hyper-bridé par une capacité de 13-14 000 places...franchement les conclusions que certains tirent des chiffres me fascinent. Brest a un très bon taux de remplissage malgré un stade que l'on laisse mourir, sans le moindre investissement d'envergure depuis 40 ans...
...
Quand tu fais 11 000 dans ce stade, ça veut dire en réalité que tu pourrais faire beaucoup mieux dans un stade plus grand et plus moderne en L1.


Bons arguments...
Sauf que :)
Ça ne veut rien dire en fait.
Ça veut dire que tu rempliras mieux les affiches c'est sur.

Mais vraiment tu penses que demain on met 17 18 20.000 places hyper conforts À le blé. Boissons offertes t-shirt pompomgirls frites et chauffage on fait passer les 10.000 spectateurs venus contre Troyes à 13 15.000 ??
Toutes les opérations depuis 10 ans peinent à prouver cette tendance.

Les gens ne viennent pas pour le stade et ses "atouts" !
Les gens viennent pour le spectacle sportif.
Surtout dans les petits clubs.
Une match couperet en tête du national attirera bien plus que le ventre mou de la L1.

On vise avec grande ambition ce putain de ventre mou glauque de la L1...
Seuls les fans réguliers viendront et méritent de s'abonner à leur joujou.

Tant qu'une "fanbase" mordue par un quelconque exploit n'est pas fidelisée sur le coup, ce serait incohérent de viser plus. Les abonnements qui atteignent un plafond après chaque montée en atteste.

Quand tu fais 11.000 dans ce stade ça veut dire que tu peux faire dans un meilleur stade 25.000 lors d'un quart de Coupe de France mais toujours 10.000 lors de tentatives de maintien face à Clermont Metz Angers Lorient Troyes Monaco ...
Quel est le plus probable...?

Tant que les horaires seront si éclatés surtout.
Évidemment si les horaires étaient fixes à 19h 20h 21h chaque vendredi samedi... Le débat changerait. La capacité aussi.
Ce choix prend en compte ce facteur clé, l'horaire de merde fréquent pour les petits clubs, qui demotive énormément de supporters.
Moi le premier, je m'imaginais revenir chaque week-end depuis le retour en Bretagne. Quedal en fait. 13h 15h 17h les dimanches on arrive à peine à suivre même à la télé...


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Mar 05 Avr, 2022 10:03 
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Jean Pierre Bosser
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WHITE AND BLACK a écrit:

Quand tu fais 11 000 dans ce stade, ça veut dire en réalité que tu pourrais faire beaucoup mieux dans un stade plus grand et plus moderne en L1. .


FAUX
Grosse erreur de raisonnement qu’on fait à peu près tous les clubs ayant construit des stades de 20-25 000
Comme bien expliqué par PapaG, un Brest-Troyes, un Brest-Strasbourg ou un Brest-Angers, ça n’intéresse que les passionnés qui sont déjà présents à le blé.
Le grand public ne s’intéresse qu’au football premium, c’est-à-dire M’Bappé et QSG. Ce n’est pas le confort qui lui fera venir voir lés matchs cités

Encore une fois, cette année on a fait 2 guichets fermés seulement contre PSG et l’OM avec 1/3 du stade venu encourager l’adversaire.
Contre Lorient et Rennes, on a atteint péniblement les 14 000 mais là aussi parce que beaucoup de supporters adverses ont fait le déplacement
Pour le reste, on oscille entre 10 000 contre Angers, Metz, Troyes et 12 500 contre Monaco, Lens

Brest en ligue 1 c’est 10 000 fidèles et une moyenne de 12-12 500 spectateurs par match, pas plus

Les affluences sont assez prévisibles à imaginer. Pour la fin de saison on sera à :
12 500 contre Nantes - 13 000 si les nantais peuvent se déplacer
14 500 (guichet fermé) car 1/4 du stade au moins sera venu voir l’OL
10 000 contre Clermont et Strasbourg
12 500-13 000 contre Bordeaux comme ce sera le dernier match de l’année un samedi soir de printemps


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Mar 05 Avr, 2022 10:52 
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Momo Bouquet
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il me semble que aller au stade le cul au sec avec une bonne vision du jeu en ayant garé on véhicule à 100 mètres est plus motivant que se taper 1km mini à pied sous la pluie, se trouver trempé en bas de Foucauld par vent d'ouest, et se rentrer de la même façon bien gelé. Bien sur je ne suis pas un technocrate et je n'ai pas faut un powerpoint sur le sujet, c'est juste du bon sens.
Quant à la jauge, une petite réflexion financière : si vous augmenter la jauge de 5000 places par rapport aux 10000 du projet, pour le même recette, vous pouvez baisser le prix de 33 pourcent.


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Mar 05 Avr, 2022 10:55 
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@ Clementos : pas si simple.
Encore une fois, c'est un problème de poule et d'oeuf.
Si les conditions d'accueil étaient bien meilleures à FLB (à l'intérieur du stade et autour), je pense qu'on dépasserait sensiblement les affluences constatées que tu évoques.
Avec un site moderne et adapté, non seulement tu attires de plus loin (pays de Morlaix, Finistère sud), mais les gens sont davantage susceptibles de venir en groupe (famille, potes) si les conditions d'accueil sont meilleures (tribunes, commerces, loisirs).
Petite anecdote : mon épouse est venue 2 fois à Le Blé. La première, c'était le 30 octobre 2010, en plein ciel contre Sainté et la seconde en Arkea en septembre 2018 contre Chateauroux. Dans les ceux cas, le spectacle était au RDV (le lob de poypoy et le 5-1 aux Castelroussins) et elle a beaucoup apprécié le jeu.
Par contre la flotte en plein ciel et le fait d'avoir été écrabouillée sous Arkea à la mi-temps ... plus jamais elle n'y remettra les pieds. Je pense que c'est loin d'être un cas isolé.


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