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MessagePosté: Ven 06 Juil, 2007 17:19 
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Jean Pierre Bosser
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ROMQ a écrit:
Certes les décisions concernant les TGV sont comme tu le dis prises au niveau national ou communautaire ; ça n'empêche pas qu'un élan local avec un important financement des collectivités territoriales peuvent faire beaucoup dans ces décisions !

On ne finance pas un TGV comme ça, et les collectivités ne contractualisent pas avec l'Etat. Surtout pour des projets extra-régionaux. En fait, ce serait anticonstitutionnel.

ROMQ a écrit:
Et ce qui m'embête, c'est que Cuillandre en défendant son projet du tram avancait comme argument principal que ça allait attirer les investisseurs. Et là, faut qu'on m'explique.

Dans la course aux investisseurs que se livrent les principales agglomérations de France et d'ailleurs, la qualité de vie est un des éléments qui devient le plus déterminant. Le jeune cadre formé à Paris n'a pas envie d'aller s'installer dans un trou. Pour prendre un exemple local, c'est une des grosses difficultés de Lanion, qui a pourtant été nourrie aux investissements publics. Dans cette compétition, la question de l'image est déterminante. Brest est une des toutes dernières villes de France (à taille équivalente) à ne pas disposer d'un transport en commun digne de ce nom.

ROMQ a écrit:
Avec 300M€, on peut faire bien plus pour la "qualité de vie" des Brestois qu'un tramquote

Pas si sûr. As-tu déjà eu l'occasion de te ballader à Nantes bien sûr, mais aussi à Clermont, Nancy, Bordeaux, Mulhouse... avant et après l'arrivée du tram? Une expériene à conseiller à tous les "anti trams", tant les changements sont stupéfiants.


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MessagePosté: Ven 06 Juil, 2007 17:26 
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Didier Monczuk
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Bordeaux oui, le tram est utile, mais incomparable avec Brest.
Et je ne sais pas si c'est l'investissement du tram qui fait ça, mais l'état du domaine universitaire de Bordeaux est assez lamentable...
Tu parles d'image : avec 300M€ on fait un stade, on fait un Zénith, on fait un palais des sports, on continue de réaménager les quartiers (comme celui de Bellevue, aujourd'hui très agréable pour une bonne partie).
Le tram va plomber le budget de la ville des décennies ; et si Cuillandre compte financer le tram par le versement transport des entreprises, comment espérer dans le même temps que les entreprises viennent s'implanter sur Brest ?

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MessagePosté: Ven 06 Juil, 2007 17:29 
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Drago Vabec
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Le chantier du tram commencera mais il a de fortes chances de ne pas aller à bout, à moins d'endetter la ville et les commerces pour plusieurs décenies.
Pis d'ailleurs on a déjà eu le trolley, on l'a abandonné parce que c'était chiant, et on y retourne à pieds joints


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MessagePosté: Ven 06 Juil, 2007 17:35 
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Jean Pierre Bosser
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Les entreprises qui viennent à Brest (pour la plupart) viennent pour deux raisons

- La qualité de vie, on est dans des logiques indirectes : elles viennent pour répondre à la demande créée par les consommateurs locaux, en augmentation constante dans le pays de Brest. C'est l'économie présentielle.

- Les avantages compétitifs de Brest. Ils sont très réduits et fragiles : biotechnologies, poids des commandes publiques, pôle mer. C'est léconomie productive.

Globalement, c'est du 2/3 et du 1/3.

Contrairement à ce qu'on croit, il n'a jamais été prouvé que les finances locales avaient une quelconque importance dans les logiques de localisation des entreprises.

Et pour avoir eu l'occasion de me pencher sur les comptes administratifs de Brest, je peux t'assurer que la ville est plutôt bien gérée et a largement la capacité de supporter l'investissement. Elle a d'ailleurs eu l'occasion d'en réaliser d'aussi importants (facultés, grand pont, CHU, système d'assinissement...).


Edit :

Comparer le tram à un trolley :shock: Et pourquoi pas le bus à une charette?


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MessagePosté: Ven 06 Juil, 2007 17:44 
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les problèmes de circulation sont en périphérie et on fait un tram en centre-ville !
paie ta logique.
honnêtement tu vois le gars qui habite la côte nord, s'arrêter à Kerga, y laisser sa bagnole et prendre le tram jusqu'en ville ?

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MessagePosté: Ven 06 Juil, 2007 17:56 
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ça fait combien de temps que t'as pas circulé à Brest Niko?
Ce que Cuillandre ne comprend pas, c'est que le mec qui bosse au centre ville, il habite souvent gouesnou, le relecq, bohars, lambé.
Le gars va être heureux de laisser sa bagnole à pen dech, puis d'attendre le tram et de descendre jusqu'à son boulot.
Ce qui prenait 15/20 minutes peinard à cette heure en prendra le double.

Sinon, le tram c'est génial pour faire du lèche vitrine, et autrement pour les très rares qui bossent en centre ville et y habitent aussi... C'est limité quand même.

Pïs bon merde, on est pas Bordeaux, y'a deux-trois endroits qui bouchonnent le soir et le midi mais c'est hyper léger comparé aux autres villes. C'est largement supportable. Et ce n'est surement pas le Tram qui y changera quelque chose


Dernière édition par Tial le Ven 06 Juil, 2007 17:58, édité 2 fois.

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MessagePosté: Ven 06 Juil, 2007 17:57 
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Tiflo a écrit:
les problèmes de circulation sont en périphérie et on fait un tram en centre-ville !
paie ta logique.
honnêtement tu vois le gars qui habite la côte nord, s'arrêter à Kerga, y laisser sa bagnole et prendre le tram jusqu'en ville ?


C'est ce que font beaucoup de gens à Rennes avec le métro, perso, j'me gare au Carrouf, puis je taille en ville en métro... mine de rien c'est bien pratique !


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MessagePosté: Ven 06 Juil, 2007 17:59 
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Le Métro, voilà, la ligne ne fait pas 8km comme le tram brestois


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MessagePosté: Ven 06 Juil, 2007 18:02 
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8.57 km trés exactement la ligne de métro ! :wink:


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MessagePosté: Ven 06 Juil, 2007 18:02 
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Tial a écrit:
Pïs bon merde, on est pas Bordeaux, y'a deux-trois endroits qui bouchonnent le soir et le midi mais c'est hyper léger comparé aux autres villes. C'est largement supportable. Et ce n'est surement pas le Tram qui y changera quelque chose


surtout qu'ils ont tout fait pour compliquer le bordel
notamment en "bordelisant" l'avenue Le Gorgeu avec des ronds-points tous les 30 m, une idée de génie ça aussi... comme les ronds-points à Keraudren...


quitte à faire un tramway, fallait déjà commencer par une ligne Bellevue / Port de, ça m'eut paru plus judicieux qu'une ligne "commerciale"

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Dernière édition par Tiflo le Ven 06 Juil, 2007 18:04, édité 1 fois.

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MessagePosté: Ven 06 Juil, 2007 18:03 
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Tiflo a écrit:
Tial a écrit:
Pïs bon merde, on est pas Bordeaux, y'a deux-trois endroits qui bouchonnent le soir et le midi mais c'est hyper léger comparé aux autres villes. C'est largement supportable. Et ce n'est surement pas le Tram qui y changera quelque chose


surtout qu'ils ont tout fait pour compliquer le bordel
notamment en "bordelisant" l'avenue Le Gorgeu avec des ronds-points tous les 30 m, une idée de génie ça aussi... comme les ronds-points à Keraudren...


Quelque chose me dit que si tu croises Cuicui avec un coup dans l'nez, tu lui fait une tête au carré ! :lol:


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MessagePosté: Ven 06 Juil, 2007 18:05 
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of j'lui en veux pas, il est sympa, mais c'est un mannequin sans charisme, complètement écrasé par les illuminés verts brestois (enfin ils sont pas nombreux) sur ce sujet.

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MessagePosté: Ven 06 Juil, 2007 18:17 
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chui un bon brestois, hein ? :P

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MessagePosté: Ven 06 Juil, 2007 19:11 
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Jean Pierre Bosser
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Tial a écrit:
ça fait combien de temps que t'as pas circulé à Brest Niko?


Trois semaines! :lol:

Vendredi et samedi : la misère pour se garer au centre ville. Sans parler des prix prohibitifs du stationnement, tant publics que pour les parkings concédés à de Vinci (Jaurès et Coat ar).

Combat d'arrière garde de toutes façons. En 2007, contre un TCU moderne :roll: . Trouvez moi un seul exemple où ça n'ait pas été couronné de succès. Un seul!


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MessagePosté: Ven 06 Juil, 2007 19:21 
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Ben oui, mais ils n'ont pas un tracé qui ne sert à rien sauf au shopping comme à brest.
Puis la topographie brestoise et son tapis de bombes font que ce n'est pas l'idée du siècle


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