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Que pensez-vous de la colère des marins pêcheurs ?
M'en branle, j'aime pas le poiscaille et les pêchous ! 20%  20%  [ 8 ]
Z'ont raison de tout bloquer, y a que comme ça que ça marche ! 55%  55%  [ 22 ]
Ca ne fait que commencer ! 25%  25%  [ 10 ]
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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 1:15 
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Bernard Lama
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ce n'est aps en te cachant sous la table homard, que tu éviteras les problèmes, tout est lié, que tu le veuilles ou non l'évolution du prix du pétrole est lié à l'augmentation de la masse monétaire, et aux possibilités offertes par ces marchés d'actifs aux différents intervenants...

le problème des marins pécheurs ne vient que de cela et pas d'autres chose... Tiens on n'a aps du leur dire aux marins pécheurs que l'inflation en france est de 1.9 %. 8) Cela les aurait consolé.

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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 1:21 
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Bernard Lama
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Faut déjà se taper tous tes posts concernant celà (je les évite, les copier/coller moi aussi je sais faire). Si en plus, tu t'incrustes sur des sujets à la base assez interessants...


Tu es libre de trouver mon avis inintéressant, dans ce cas c'est simple tu ne lis pas... Mais merci ne pas me prendre à parti. Un forum est un espace de liberté, tu es le censeur ?

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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 1:24 
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Malheureusement non.
Sinon, toi et cette salope d'higuito auraient giclé depuis longtemps.

Je regrette le Allez-Brest d'il y a 1 an et demie, 2 ans des fois ...

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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 1:34 
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Bernard Lama
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Sinon, toi


Si le seul motif d'exclusion est tout simplement que mes avis ne te plaisent pas, tu es vraiment un parfait démocrate... je n'ai pas lu tes posts je te promets d'essayer :D , mais je me garderais bien d'émettre un jugement quant à leur valeur...

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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 1:43 
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Bernard Pardo
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
blup a écrit:
Comment dire, il se fait tard...
Un système de fuite en avant qui ne repose sur rien, contrairement à ce qu'il est censé être, ça te va comme réponse?

Qui ne repose sur rien? C'est très vague pour ne pas dire vide :roll:

Je suis entièrement d'accord sur la regression du capitalisme actuel. On évolue d'un capitalisme industriel vers un capitalisme financier. Ceux qui créent réellement des richesses (les entrepreneurs en tout genre) sont moins récompensés que les spéculateurs ou les parasites (les intermédiaires). Mais ce n'est pas un problème du capitalisme en lui même, mais de la forme qu'il prend aujourd'hui.

On a trouvé aucun système économique meilleur que le capitalisme. Les alters sont gentils, mais que proposent-ils de concret et viable?

Quand aux partisans de la décroissance, ils sont drôles. Que sont-ils prêts à abandonner concrètement dans leur quotidien? Quid des pays pauvres qui ont bien d'autres préoccupations aujourd'hui?

Tu sais, j'ai visité des tribus primitives. En voyageant en Chine, j'me suis rendu à la frontière kirghize où vivent des minorités kirghizes de nationalité chinoise. Les types vivent à 3500 m d'altitude au bord d'un lac dans un village de yourtes.
L'été, c'est vivable, les températures restent raisonnables. L'hiver, c'est en permanence en dessous de 0. Ils sortent très peu de leurs habitations.
Quelles sont leurs activités? Chaque famille reste chez soi à regarder la télévision (en l'occurence la seule chaîne de TV chinoise en langue kirghize).
L'un des jeunes de la famille chez qui j'ai dormi (qui arrivait à s'exprimer en mandarin et un tout petit peu en anglais) m'a expliqué que le rêve de tous les jeunes de ce village était de se tirer dans la ville la plus proche (Kashgar) car ils s'emmerdaient comme des rats morts.
Ils ne manquaient pourtant de rien (surtout avec les quelques touristes qui se rendaient dans leur village), mangaient à leur faim, mais n'avaient rien à faire.
J'ai vécu d'autres expériences similaires en visitant des tibétains ou des mongols. Bref, le mythe du bon sauvage, heureux car épargné par les affres de la société de consommation, j'en suis complètement revenu.


Qui ne repose sur rien de concret si tu préfères.

'Fin tu as au moins le mérite de parler de son travestissment.

Quant au chinois que tu as visité dans sa yourte, s'il n'avait pas eu a disposition sa putain de TV, aurait-il songé un instant à s'exiler dans la ville la plus proche? Je ne dis pas que c'est bien ou non, je m'interroge tout simplement, au dela d'un bien être matériel.

De toute façon,si tous les habitants de cette foutue planète aspiraient à vivre comme nous le faisons en France, il ne faudrait pas une mais plus de trois planètes.

PS: @ max, j'aime ta citation plus haut, impossible à quoter à cause de cette connerie de pub. Et desolé pour Godwin, enfin non, des fois ça mérite :-)


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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 1:48 
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Jean Pierre Bosser
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moi j habite a 3200m d altitude, l hiver on est toujours en dessous de moins 20 degres celsius ( de mi decembre a fin mars) et il y a plein de chose a faire :lol:


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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 1:55 
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Bernard Lama
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
ANTICONS a écrit:
Malheureusement, c'est ce à quoi l'on doit s'attendre!

Pourquoi "malheureusement"?
Si demain, on vit jusqu'à 100 ans, tu trouveras normal de partir à la retraite à 60 ans :shock:


http://www.dailymotion.com/relevance/se ... d_politics

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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 1:58 
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blup a écrit:
Qui ne repose sur rien de concret si tu préfères.

Le capitalisme ne repose sur rien de concret :shock:
Dis-moi docteur, l'ordi à partir duquel je suis en train de te répondre, c'est le produit de mon imagination?

blup a écrit:
'Fin tu as au moins le mérite de parler de son travestissment.

Quelle condescendance. Toi, tu aimes brasser du vent, car je n'ai toujours pas vu l'once d'un argument dans tes différents posts...

blup a écrit:
Quant au chinois que tu as visité dans sa yourte, s'il n'avait pas eu a disposition sa putain de TV, aurait-il songé un instant à s'exiler dans la ville la plus proche? Je ne dis pas que c'est bien ou non, je m'interroge tout simplement, au dela d'un bien être matériel.

Ben si il avait pas de TV, il s'emmerderait davantage.
Mais dis-moi toi qui semble dérangé par notre société de consommation, que fais-tu devant ton ordi? Qu'attends-tu pour aller vivre dans une grotte, vivre des produits de la nature, coupé de la civilisation capitaliste??

Bref, vous m'faites marrer vous autres alter/zegistes. Vous avez de jolies théories, mais dés qu'il s'agit de passer à l'action, bien peu sont prêts à abandonner leur petit confort...

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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 1:59 
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Jean Pierre Bosser
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lucientouchearien a écrit:
moi j habite a 3200m d altitude, l hiver on est toujours en dessous de moins 20 degres celsius ( de mi decembre a fin mars) et il y a plein de chose a faire :lol:

ben ouais, t'habites à 3200m d'altitude et tu as accès à la société de consommation :D

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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 2:14 
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Bernard Pardo
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j'éatais parti pour fair edans le tempéré et essayer la conciliation, mais tu ne sembles pas vouloir discuter. Tant pis.

Qu'est ce qu'à à voir l'ordi avec lequel tu écris et le capitalisme? Un bien matériel a-t-il besoin d'un tel régime pour être produit? Je ne saisis pas trop, excuse moi.

Quand je parle de ton mérite de parler du travestissement du capitalisme, c'est au vu de la majorité de tes positions qui ne vont que dans un sens, comme la plupart des miennes d'ailleurs.

Pour finir sur ton chinois, qu'en sais tu qu'il se ferait davantage chier sans sa TV? C'est ta suffisance et tes certitudes qui parlent? J'en ai croisé dans d'autres contrées pas très lointaines qui après avoir essyé la vie dans la "grande ville" sont revenus à leur quiétude campagnarde, sans le moindre confort tel qu'on l'envisage chez nous.
Quant au mien, t'inquiète pas, je me porte très bien, quand tu veux tu es bienvenue chez moi si tu es autonome, j'ai quand même de l'électricité pour m'éclairer et me connecter à internet. Tu n'auras pas besoin de ta lampe torche.

edit : enfin prévois quand même ton matelas et un duvet chaud si tu ne veux pas dormir à poil sur le carrelage dans le froid. Le bizarre est bienvenu également!


Dernière édition par blup le Mer 07 Nov, 2007 2:27, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 2:26 
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Franck Lérand
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Si l'on imagine qu'il faut changer le système capitaliste en autre chose, que fais-tu des gens qui ne veulent pas en changer? La décroissance ça passe par l'élimination/bannissement des opposants ou la fondation d'une communauté séparatiste?

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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 2:29 
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Jean Pierre Bosser
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blup a écrit:
j'éatais parti pour fair edans le tempéré et essayer la conciliation, mais tu ne sembles pas vouloir discuter. Tant pis.

Bah, même si j'avoue avoir été quelque peu agressif dans mes propos, c'est ton ton condescendant qui m'a énervé. Et puis des types de ton genre qui vivent sur le mythe du bon sauvage heureux car non perverti par cette affreuse société de consommation, ça m'fait vraiment marrer. Allez vivre avec eux si vous trouvez ça merveilleux.

blup a écrit:
Qu'est ce qu'à à voir l'ordi avec lequel tu écris et le capitalisme? Un bien matériel a-t-il besoin d'un tel régime pour être produit? Je ne saisis pas trop, excuse moi.

Ben vivant en France, un pays dont le système économique est capitaliste (quoi que :lol: ), je peux en conclure que mon ordi est bien un produit du capitalisme industriel. Cela ne signifie pas que tout ordi est forcément le produit d'un système capitaliste (même si force est de constater que le communisme ne fut pas un grand succès en terme d'innovation).
Donc quand tu dis que le capitalisme ne repose sur rien de concret (c'est typiquement le genre de phrase creuse des alters), je te réponds que dans sa forme industrielle, le capitalisme est on ne peut plus concret.


blup a écrit:
J'en ai croisé dans d'autres contrées pas très lointaines qui après avoir essyé la vie dans la "grande ville" sont revenus à leur quiétude campagnarde, sans le moindre confort tel qu'on l'envisage chez nous.

Vas-y, balances! J'serais interessé de connaître tes exemples. Retourner à la campagne dans notre civilisation ou habiter à 3200 m d'altitude comme Lulu, ne signifie absolument pas qu'on renonce aux joies de la société de consommation.

blup a écrit:
Quant au mien, t'inquiète pas, je me porte très bien, quand tu veux tu es bienvenue chez moi si tu es autonome, j'ai quand même de l'électricité pour m'éclairer et me connecter à internet. Tu n'auras pas besoin de ta lampe torche.

Alors, passons au concret M'sieur l'écolo: que fais-tu concrètement dans ton quotidien pour sauver la planète?

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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 2:46 
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Bernard Pardo
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
Bah, même si j'avoue avoir été quelque peu agressif dans mes propos, c'est ton ton condescendant qui m'a énervé. Et puis des types de ton genre qui vivent sur le mythe du bon sauvage heureux car non perverti par cette affreuse société de consommation, ça m'fait vraiment marrer. Allez vivre avec eux si vous trouvez ça merveilleux.

Non perverti, non, sauvage, t'en n'es peut être pas si loin.

face-d'arc-en-ciel a écrit:
blup a écrit:
J'en ai croisé dans d'autres contrées pas très lointaines qui après avoir essyé la vie dans la "grande ville" sont revenus à leur quiétude campagnarde, sans le moindre confort tel qu'on l'envisage chez nous.

Vas-y, balances! J'serais interessé de connaître tes exemples. Retourner à la campagne dans notre civilisation ou habiter à 3200 m d'altitude comme Lulu, ne signifie absolument pas qu'on renonce aux joies de la société de consommation.

Je me suis peut-être mal exprimé, j'avais en tête un exemple de gonze et sa famille qui sont retournés dans leurs montagnes au Dolpo après avoir essayé de vivre du tourisme au Népal à Pokhara, une pauvre maison de 20m² pour quatre personnes, non pas à 3200 mais à 2900m,
face-d'arc-en-ciel a écrit:
blup a écrit:
Quant au mien, t'inquiète pas, je me porte très bien, quand tu veux tu es bienvenue chez moi si tu es autonome, j'ai quand même de l'électricité pour m'éclairer et me connecter à internet. Tu n'auras pas besoin de ta lampe torche.

Alors, passons au concret M'sieur l'écolo: que fais-tu concrètement dans ton quotidien pour sauver la planète?

Je ne me revendique pas écolo et je ne pense pas avoir besoin de t'expliquer ce que je fais au quotidien! Le MP et ma porte restent ouverts par contre.


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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 2:50 
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Bernard Pardo
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Gros 1er a écrit:
Si l'on imagine qu'il faut changer le système capitaliste en autre chose, que fais-tu des gens qui ne veulent pas en changer? La décroissance ça passe par l'élimination/bannissement des opposants ou la fondation d'une communauté séparatiste?

Les gens font ce qu'ils veulent. Tant que ça reste raisonnable (reste à savoir qui décide de) et responsable, pas de souci. Après, je crois malheureusement qu'on n'aura pas le choix.


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MessagePosté: Mer 07 Nov, 2007 2:52 
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Drago Vabec
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Citation:
Je me suis peut-être mal exprimé, j'avais en tête un exemple de gonze et sa famille qui sont retournés dans leurs montagnes au Dolpo après avoir essayé de vivre du tourisme au Népal à Pokhara


On dit avec Pokora :roll:
:oops:


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