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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Dim 14 Nov, 2021 11:27 
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Jean Pierre Bosser
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Bon, en même temps (comme dirait quelqu’un), cher Scoot, « ramassis de merdeux »… c’était pas obligé, je t’ai vu plus inspiré dans tes qualificatifs !
Ou alors, de l’ote côté d’la mare aux harengs, t’es vraiment au bout du rouleau !

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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Dim 14 Nov, 2021 11:33 
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Drago Vabec
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La querelle devient un évran de fumée qui brouille délibérément les pistes et évite ainsi de parler du fond


Dernière édition par bleizh le Dim 14 Nov, 2021 11:41, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Dim 14 Nov, 2021 11:41 
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Jean Pierre Bosser
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Ben voilà Scoot, faut lire Bleizh un peu de temps en temps !

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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Dim 14 Nov, 2021 13:59 
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BresGuip29 a écrit:
Bon, en même temps (comme dirait quelqu’un), cher Scoot, « ramassis de merdeux »… c’était pas obligé, je t’ai vu plus inspiré dans tes qualificatifs !
Ou alors, de l’ote côté d’la mare aux harengs, t’es vraiment au bout du rouleau !


J'en ai effectivement un peu marre de voir des incapables à la tête des gouvernements : non seulement ils sont mauvais mais en plus ils piochent dans la caisse où se font, toutes et tous, prendre dans des affaires de gros sous.

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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Dim 14 Nov, 2021 14:35 
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Jean Pierre Bosser
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Scoot : bon, en même temps (zut, encore une fois…), je note que tu écris « des gouvernements » : je considère donc que tu ne te limites pas seulement à celui de la France.
C’est vrai qu’avec BoJo et tous ces autres pseudos « nationalistes » plus ou moins avoués, déclarés, plus ou moins notoires, plus ou moins récents sur le devant de la scène internationale, ce n’est vraiment pas simple.
Comme ce n’est pas simple de gouverner d’ailleurs, tout simplement. Et je ne suis pas le premier (ni ne serai le dernier) à le dire.

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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Dim 14 Nov, 2021 14:50 
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Drago Vabec
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BresGuip29 a écrit:
Scoot : bon, en même temps (zut, encore une fois…), je note que tu écris « des gouvernements » : je considère donc que tu ne te limites pas seulement à celui de la France.
C’est vrai qu’avec BoJo et tous ces autres pseudos « nationalistes » plus ou moins avoués, déclarés, plus ou moins notoires, plus ou moins récents sur le devant de la scène internationale, ce n’est vraiment pas simple.
Comme ce n’est pas simple de gouverner d’ailleurs, tout simplement. Et je ne suis pas le premier (ni ne serai le dernier) à le dire.

C'est catastrophique dans beaucoup de pays. Si tu n'as pas les épaules, tu ne te présentes pas.
Aujourd'hui ce sont les peuples qui subissent les errances des politiques qui ne cherchent qu'à garder leur poste.

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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Mer 17 Nov, 2021 14:29 
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Le petit homme pourrait se grandir en accordant l'asile politique à Julian Assange. Seulement voilà, il semble s'être rabiboché (en façade) avec le cow-boy en chef de l'administration des mangeurs de burgers.


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Ça ne s'invente pas : https://fr.mappy.com/poi/4f43e8b4e4b0d0988902d748


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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Mer 17 Nov, 2021 14:36 
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Drago Vabec
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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Mer 17 Nov, 2021 16:14 
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Mich' Drev'
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Kalif a écrit:
Pour répondre à la question, je pense qu'il va droit dans le mur.
Je n'aimerais pas avoir 15 ans aujourd'hui et être face à un avenir des plus incertains.


j'ai pas tout parcouru dans ce débat mais, comme vous le savez, j'aime bien les chiffres et il y a un sujet
connexe dont l'ampleur prend forme.

ImageImage

Pourtant en ce moment pas de stress et les attaques contre les dépenses glissent sur le gouvernement comme de l'eau sur les plumes d'un canard. D'ailleurs tout le monde était surpris de trouver de l'argent.

En ce moment, chaque fois qu'un emprunt même à 2% d'intérêt arrive à échéance, de l'autre côté on s'en fout car alors on emprunte sur 5 ans pour le solder et on a un emprunt alors à -0.5% ou proche de 0% sur 10 ans!
Et, oui on nous donne de l'argent pour en avoir emprunté et chaque fois qu'on doit rembourser on est soulagé.

la France a donc approché les 120% de dette du PIB en début d'année sans souci. (100% en 2019 114% désormais)
La Grèce est partie en sucette à 170%.

A partir de là on peut trouver 3 solutions farfelues pour rembourser :
Citation:
Hausse de la fiscalité : évidemment, réponse facile. La France, championne du monde sur ce domaine, entend bien taxer pour rembourser. Mais là encore, ce serait assez contre productif. Alors que justement l’amorce de la baisse des impôts est en cours (en 2021 notamment). Un contre-pied qui serait pour le moins mal apprécié, d’autant plus que le niveau de pauvreté des Français devrait exploser en 2021. Une hausse des impôts afin de rembourser la dette COVID serait mal vue. Le taux de chômage devrait exploser et le nombre d’allocataires sera en forte hausse. Cela réduira d’autant les possibilités de collectes fiscales. Les seuls riches en France ne pourront pas rembourser l’intégralité de la dette COVID, même sur 30 ans. Cette hausse de la fiscalité tomberait à plat, ne faisant que ralentir une croissance espérée. Toutefois, les Français, rompus aux éternelles hausse de fiscalité pensent majoritairement que ce sera cette piste qui sera privilégiée.
Ne rien faire (comme d’habitude) : laisser filer la dette, c’est ce que nous savons faire de mieux. Officiellement, nous faisons tous les efforts possibles, mais au final, nous laissons filer la dette. Le gouvernement devrait donc statuer sur une CSG/RDS 2, spéciale COVID, qui ne suffira pas à rembourser cette dette. Mais cela permettrait de "préserver la rigueur financière" du pays aux yeux de nos pays voisins et partenaires. Il faut se rappeler que la hausse éternelle des déficits des Etats est acceptée, puisque le seul objectif fixé aux pays de l’UE est, par exemple, de limiter la croissance de leur endettement de 3% du PIB. Un non-sens de plus. Jusqu’au jour où les taux d’intérêts remonteront et là, la crise financière fera son jeu en faisant tout voler en éclats.
Financement par la croissance, pour rêver comme un économiste resté dans le monde d’avant : la solution qui arrangerait tout le monde, c’est un monde de croissance folle, comme dans les trentes glorieuses. Une relance si forte que toute l’économie s’emballerait. Un bon vieux retour au monde d’avant, avec de la folie consumériste à tous les étages. D’ailleurs, les gouvernements s’empressent de préparer des plans de relance tous azimuts, avec des milliards à clé. Une idée d’économiste en manque de statistiques, en bref.


Mais je vous laisse imaginer la situation pour les gamins si les taux à 10 ans repartent dans l'autre sens...
on a claqué des ronds, en ce moment le banquier s'en fout de notre emprunt mais la suite reste inquiétante.

Image


https://www.banque-france.fr/statistiqu ... sor-et-oat

https://www.francetransactions.com/actu ... covid.html


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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Jeu 18 Nov, 2021 7:50 
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Post intéressant :)
J'y connais rien en économie, mais quand on parle de fiscalité, on ne peut pas trouver d'autres sources?
On parle souvent des GAFAM et de pouvoir les faire payer. Va-t-on finir par y arriver?
Et au niveau de la bourse? Je suis d'accord que la bourse peut aider le financement de "l'économie réelle", mais j'ai surtout l'impression que cet objectif initial est aujourd'hui parasité par des produits (sur les produits dérivés?) ou methodes (trading haute frequence? Jouer à la baisse?) qui ne me paraissent faire aucun sens...

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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Jeu 18 Nov, 2021 13:02 
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Mich' Drev'
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@Nicopoint j'ai pas de vraie réponse mais voilà ce que j'en pense
> on ne peut pas trouver d'autres sources?

euh sous le sabot d'un cheval?

Je crains que non surtout que la course à l'échalote de la croissance comme but ultime est assez bien réfutée par Jeancovici (cité par Rieder)
celle ci par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=M2wI25p_7GA ça prend 1h10 mais à la fin on est bien déprimé et on se sent moins con.


On parle souvent des GAFAM et de pouvoir les faire payer. Va-t-on finir par y arriver?

aucune idée et quand bien même... Google aurait pu au maximum payer 350 Millions en 2020 et n'a payé que 20.5Millions parcequ'une grande partie est déclarée en Irlande.

si on va chercher 330 Millions, il reste 26 670 Millions pour rembourser le chomage partiel de 2020. Oui ce serait très bien et si on peut, il faut le faire. Mais ça change pas des masses le problème...
(budget de l'état 2020 : 250Milliards + 40Millards collectivités + 20 Milliards Europe pour une dette de 2800 Milliards.)

Google nous a donc augmenté de 0.1% notre dette en 2020 en aidant plus l'Irlande en échange... on peut les accuser mais on reste dans la mouise.


Et au niveau de la bourse? Je suis d'accord que la bourse peut aider le financement de "l'économie réelle", mais j'ai surtout l'impression que cet objectif initial est aujourd'hui parasité par des produits (sur les produits dérivés?) ou methodes (trading haute frequence? Jouer à la baisse?) qui ne me paraissent faire aucun sens...


la bourse est un mécanisme mondial. L'état est bien content que tout le monde puisse investir en achetant sa dette (les bonds du tresor) mais pour le reste les produits dérivés, la haute fréquence ou le short selling sont des moyens pour les banques de gratter l'argent déposé par leur clients ou ceux des autres.

Alors oui c'est une bonne source d'argent.
On peut dire (méthode brutale) à la société générale et à ses actionnaires qu'ils ont bossé pour rien en 2020 et récupérer 1.6Milliards de bénéfice, 7.1 Milliards pour BNP, 4.7 Milliards au credit agricole ou environ pareil pour les 2 crédit mutuel

ça commence à être déjà sympa pour l'état, mais bon pourquoi eux ?
Nationaliser ce qui rapporte sans rembourser les actionnaires, c'est une belle idée, votez Mitterrand en 2022 :-)


bref pas facile tout ça...


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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Jeu 18 Nov, 2021 23:41 
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Loulou Floch
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Comme un cercle vertueux, une bonne passation de pouvoir entre présidents... D'un certain point de vue, c'est un président sortant qui termine son mandat avec des casseroles au popotin. Ainsi cela donne par la suite un ou pleins d'arguments défensifs à son successeur, lorsqu'il sera grillé sur sa popotte en cours. Et de ce point de vue, c'est dans l'interêt du président en cours d'exercice de faire la cuisine à rabord. Et non pas à babord.

Mais ce qui est bien c'est que nous sommes à l'abri de cela, les actifs français, qu'ils soient publics ou privés, sont à l'abri grace au levier que représente la monnaie française. Ainsi que grace au protectionnisme stratégique et économique, mené logiquement au sein de l'entité que nous formons.

Et puis cela a relativement permis de combattre la fuite des cerveaux, en conservant de grandes entreprises de service public, qui continuent de tourner et épongent les effets de crise planifiés pour les annnées à venir. Et puis c'est genial ce choix d'avoir conservé au moins un laboratoire de service public, qui en plus est une pouponnière à futur plus grand spécialiste mondiaux, dans une industrie majeure et puissante. Au moins, même si on sait que c'est pas clair certains fournisseurs, nous pouvons avoir entière confiance en le laboratoire public français, ça rassure tout le monde. En plus de créer des bénéfices plutôt que des dettes, et de permettre un cout de vaccination (si besoin) nettement inférieur, par nécessité d'effort collectif.

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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Ven 19 Nov, 2021 0:04 
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Pendant ce temps sous nos fenêtres parisiennes comme dab, les tirs de mortier retentissent. Heureusement qu'on vit en altitude


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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Ven 19 Nov, 2021 0:35 
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Loulou Floch
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Des tirs de mortier pour quelle occasion ?

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Je pense donc je suis, même si je sais que je ne sais pas.


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 Sujet du message: Re: Où va ce pays?
MessagePosté: Ven 19 Nov, 2021 0:36 
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C'est la fête tous les soirs à la capitale.
Pas d'inquiétude, la police contrôle les pass


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