Tu es anti tout, un gars de son temps. Et du passé faisons table rase et bla et bla

Bref, c'est l'Islam qui pose aujourd'hui problème à toute personne sensée. Le christianisme est bien inoffensif

Non pas anti tout, loin s'en faut !

Mais excuse-moi de ne pas vouloir avaler toutes les couleuvres que l'on essaie de nous vendre....
Ma naïveté ou mon angélisme me portent déjà suffisamment préjudices.

Oui, l'Islam, enfin plutôt l'islamisme si on veut être précis est un problème, un véritable drame, une menace.

Fort bien. Je ne veux rien vendre, suis moi-même un piètre paroissien
Pour prolonger le sujet, aux heures perdues lire ou relire quatre vingt treize de Victor Hugo, républicain acharné mais faisant la différence entre le fanatisme totalitaire de la Terreur révolutionnaire et "la superstition" chrétienne finalement réhabilitée par le sacrifice d'un Lantenac et celui christique de Gauvain. Un grand livre testamentaire qui invite à se débarrasser de la féodalité tout en conservant certaines hauteurs du monde ancien

L'intégrisme religieux est dangereux quelle que soit la religion. Actuellement c'est l'Islam (et d'autres : hindouisme ultra-violent actuellement, les "orthodoxes " en Israel etc), mais le catholicisme en force n'a absolument rien à envier.
Cf les juifs qui fuyaient les pogroms et l'Inquisition pour se réfugier au Maghreb notamment à la fin du Moyen-Age.

L'arrivée du christianisme en Europe via la conversion d'Etat romaine, on a vu le résultat... 1500 ans de pogroms, massacres en tous genres, croisades et une pauvreté incompréhensible sur une terre "bénie des dieux" pour sa fertilité, sa diversité, son climat, ses mers, ses sols.
Comme par hasard, le développement est revenu avec des gens qui se sont écartés de la religion à la Renaissance, puis à la fin du XVIIIème siècle.

Vision hémiplégique et c'est normal, noir ou blanc n'est-ce pas. Et largement anachronique mais peu importe puisqu'il s'agit de salir. D'ailleurs plus aucun historien sérieux ne décrit le Moyen-Âge comme tu le réduis.
Comme dit auparavant, c'est bien le christianisme qui à la débandade de l'empire a instauré une civilisation là où régnaient la terreur et le chaos. Les crimes de la chrétienté sont connus et serinés, ils datent de plusieurs siècles, ceux de l'Islam sont anciens, actuels et à venir

c'est cultuel et culturel. c'est tout.
chacun chez soi et tout ira (irait) bien. mais c'est trop tard.

Le Moyen-Age n'a rien de linéaire, et tout dépend des pays, mais toute la vie tournait autour de la religion, l'argent dans les guerres et les églises, c'est un fait. Tous ces villages avec une église, tout l'argent y passait. Et la barbarie était monnaie courante à cette époque (type lapidations, tortures), est-ce cela la "civilisation" ??
La Chine et le Monde arabe étaient largement en avance autour de l'an 1000 (en plein milieu du Moyen-Age)...la littérature, les droits des non-nobles et les sciences largement en retard dans nos contrées. On a touché le fond avec l'Eglise catholique toute puissante alors que je le répète l'Europe a des atouts naturels importants.

Sinon l'avancée du christianisme est sans doute l'une des explications majeures de la chute de l'Empire et de son fractionnement entre Orient, Occident et vulnérabilité par rapport aux peuples dits "barbares" (y compris plus tard avec les vikings paiens).

Sans religion, on ne s'emmerderait déjà pas avec le cultuel de la crédulité et servilité.
On me glisse dans l'oreillette que le Père Noël n'existe pas
Là aussi "on m'aurait menti" ?

C'est justement le clergé qui s'est employé à juguler les atrocités d'une société sans repère. Entre la guerre médiévale et l'horreur moderne, nos temps présents n'ont aucune leçon à donner au Moyen-Âge. Mieux vaut avoir connu Bouvines que Stalingrad. Je préfère pour ma part les églises qui trônent au cœur de nos villages que les cancers de préfab qui les enserrent maintenant.
Et encore cette histoire de science arabe qui n'est qu'héritage des grecs, toujours ces vieilles lunes hérités de cette haine de soi qui a construit notre malheur actuel. En revanche et je te l'accorde bien volontiers, lorsque tu vois la Mesquita à Cordoue, tu te dis que la cathédrale vient en verrue au cœur d'une mosquée inspirée.
Le point de départ de nos discussions étaient l'état des religions et leur malfaisance, disons qu'entre l'Islam et le Christianisme, si certains prêchent le blanc bonnet bonnet blanc, je me dis qu'il faut être bigrement aveuglé

Une influence globalement positive du clergé au Moyen Âge ?
Tu es sérieux, là ?

Ce que je pense importe peu.
De Duby à Le Goff, tous les médiévistes qui font autorité l'affirmèrent

Je ne défends d'ailleurs pas la religion mais je me pose plutôt contre le sort sans nuance qui lui est fait. Libre à chacun de tirer sur l'ambulance chrétienne, ça ne coûte pas cher et c'est sans risque

Je ne tire pas sur l'ambulance chrétienne, elle se débrouille très bien sans moi.
Je m'autorise simplement le droit de dire que les Religions nous emmerdent et qu'elles génèrent bien plus de malheurs que de bienfaits.
Pour des chimères.

Que dire des idéologies alors?
Les hommes ont ceci de singulier qu'ils sont en perpétuelle quête de sens.
Cette quête a façonné l'art et le désir de réunir par le haut trace aussi un chemin de beauté, les religions ne sont pas que cette laideur ou cette vacuité que vous voulez y déceler.
Inversement une société sans transcendance finit par se réduire à un amas de viandes. Nous Bretons avons été à l'opposé de cette horizontalité, aussi avons-nous un destin particulier. Ces évangélisateurs comme ceux venus d'Anglesey, célèbre sanctuaire druidique, ne sont sans doute pas pour rien dans la paganisation de notre christianisme, notre cohorte de saints en est une manifestation, notre patronne Anne, mère de la vierge, est l'autre visage de la déesse celtique et inscrit notre christianisme dans une filiation assumée