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MessagePosté: Jeu 08 Fév, 2007 11:14 
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Bernard Lama
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Tant qu'on n'est pas certains (c'est à dire par de multiples études indépendantes non seulement françaises mais aussi de chacun de nos voisins européens) de l'inocuité des OGM et SURTOUT de leur impact nul sur les organismes naturels (au Mexique, où sont concentrées toutes les variétés originelles de maïs, on a pu constater des modifications des gènes de ces espèces millénaires en raison de la proximité de maîs modifié), il faut foutre à terre ces champs à l'air libre.

Merde, c'est notre sol, notre bouffe, et ni nous ni nos représentants n'ont été consultés sur la question. C'est hallucinant !


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MessagePosté: Jeu 08 Fév, 2007 11:24 
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Sur le fait que ca va trop vite, on est d'accord...

Mais on reproche aux "créateurs" d'un coté de faire des plantes stériles pour empecher aux agriculteurs de les reutiliser de saisons en saisons, et d'un autre coté que des croisements ont lieu...

Il faut que les opposants se mettent d'accord pour rendre le discours plus clair.

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MessagePosté: Jeu 08 Fév, 2007 12:14 
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Bernard Lama
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Ben... je ne vois pas de contradictions entre ces 2 reproches.

On ne balance pas dans la nature quelque chose de potentiellement dangereux, d'autant moins si c'est pour une raison financière.

1) S'assurer de l'inocuité du produit
2) Prendre une position éthique sur le développement ou non des OGM
3) S'assurer de la sauvegarde des plants "traditionnels" (on le fait bien pour les insectes et les animaux)
4) Prendre position sur le débat concernant la propriété intellectuelle appliqué aux ressources naturelles.


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MessagePosté: Jeu 08 Fév, 2007 12:27 
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La contradiction est que si les plants sont stériles, il ne peut pas avoir de croisement! Donc de contamination...

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MessagePosté: Jeu 08 Fév, 2007 12:50 
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Et les militants anti-OGM mettent un point d'honneur à foutre en l'air toutes les recherches sur l'inocuité. En France tout du moins. Des études allemandes et suedoises ont déja conclu à l'inocuité mais les militants d'ici ne veulent pas en entendre parler. Le probleme dans notre pays et que le débat est totalement bloqué et que certains faits comme la non-consultation des élus sont des inventions de journalistes qui ne savent plus trop quoi dire. Le CNRS ne pourrait pas faire de plantations si les élus locaux n'étaient pas d'accords...

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MessagePosté: Jeu 08 Fév, 2007 12:52 
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Comment peut-on parler d'inocuité sur des effets à long terme ?
Qui croire ? Trop d'argent en jeu, et si dans 20 ans on nous disait 'ah ben en fait on s'est peut-être trompés' ?


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MessagePosté: Jeu 08 Fév, 2007 13:01 
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Il y a quand meme nettement plus d'études indépendantes que pour le poulet élevé en batterie et nourri à l'aspirine. Et je ne parle pas des farines à bovins. Et comme les premiers OGM datent de la fin des années 60 les études ont commencé à la fin des années 70 soit bientôt 30 ans...

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MessagePosté: Jeu 08 Fév, 2007 14:59 
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J'ai personnellement du mal à comprendre (ayant fait un petit de bio, j'espere comprendre un poil le probleme) comment l'ingestion d'un OGM peut affecté la santé de la personne qui l'ingère...

Mais apparemment des cas de ce genre ont deja ete recensés.

Si quelqu'un a une explication ca m interesse :D

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MessagePosté: Jeu 08 Fév, 2007 16:21 
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Des cas ont été recensés mais le lien avec le caratère genetiquement modifié des aliments prouvés n'a jamais pu etre prouvé. Les études sont encore moins convaincantes que les effets des antennes relais.

Tout est dans le livre de Sophie Lepault. Lisez le.

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MessagePosté: Jeu 08 Fév, 2007 17:54 
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Moi ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi les gauchistes sont contre les OGM? Je ne parle pas des écolos pour qui ça me semble assez logique de vouloir respecter la nature mais de l'extrème-gauche. En URSS, ça n'aurait pas été les premiers à faire des expériences de ce genre?

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MessagePosté: Jeu 08 Fév, 2007 18:48 
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BLRisback a écrit:
Moi ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi les gauchistes sont contre les OGM? Je ne parle pas des écolos pour qui ça me semble assez logique de vouloir respecter la nature mais de l'extrème-gauche. En URSS, ça n'aurait pas été les premiers à faire des expériences de ce genre?


Tu parles d'un autre temps aussi ! :wink:


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MessagePosté: Ven 09 Fév, 2007 17:02 
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Bernard Pardo
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Pour nuancer les propos de Tago voici un témoignage de Gilles-Eric Séralini, chercheur en bio moléculaire, par ailleurs membre de la CGB.

[video]http://www.youtube.com/watch?v=N4VzQF5Spzg[/video]
Il s'agit d'une "mise en images" de l'enregistrement audio réalisé le 23 novembre 2004 à l'Université de Caen. Ce soir là se tenait un meeting sur "La désobeissance civique".
A côté de José Bové, à la tribune se succédaient des chercheurs de l'Université de Caen et des militants, notamment les quinze "faucheurs volontaires" de Basse-Normandie.
La vidéo est construite sur l'intervention très claire de Gilles-Eric Séralini, chercheur en biologie moléculaire à Caen, et auteur de nombreux livres sur la question des OGM.
Il y raconte à la fois son propre parcours, de chercheur plutôt "pro-OGM" a une opposition radicale aux OGM alimentaires en plein champ. Il décrit aussi la manière dont la Confédération Paysanne s'est prononcée contre les OGM.
Loin de l'image d'Epinal d'une opposition "idéologique", il raconte l'organisation par la CP européenne d'un débat contradictoire, entre lui-même et le chercheur de Novartis qui est le "père des OGM". Il montre que c'est un débat éclairé, long, pertinent qui a précédé la prise de position de la Confédération Paysanne.
Loin d'être anti-scientifique, cette démarche est au contraire celle là même qui préside aux évolutions de la pensée.
Mais allant encore plus loin, Gilles-Eric Séralini raconte les actions des lobbies de l'agro-industrie, et finit par expliquer que la désobeissance civique des faucheurs d'OGM est finalement une forme supérieure d'obeissance à l'intérêt collectif et une action militante qui peut seule remettre de la démocratie au coeur de ce débat.... en attendant un référendum et un véritable débat public sur cette question.


Et un petit reportage qui peut aussi aider à comprendre pourquoi on en est là aujourd'hui...
[video]http://www.youtube.com/watch?v=xbs1uBkOjNw&NR[/video]


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MessagePosté: Ven 09 Fév, 2007 17:15 
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Concernant seralini je recite l'article d'agoravox posté hier :

Citation:
Suite à leur entretien avec l’avocate et ancien ministre Corinne Lepage, les journalistes vont interroger (13:56) le Pr. Gilles-Eric Seralini. Membre de la comission du génie biomoléculaire, il est aussi président du conseil scientifique du CRII-GEN, le comité d’experts indépendants dirigé par Corinne Lepage et opposé à la mise sur le marché du MON864. Encore une fois, ce fait n’est jamais mentionné dans la vidéo. Il fait aussi parti des chercheurs français les plus opposés aux OGM (Bonneuil et al., 2006). Le fait de le présenter uniquement comme un des membres de la commission du génie biomoléculaire est particulièrement malhonnête de la part des journalistes.

G.E. Seralini insiste sur le fait qu’augmenter le nombre de rats (15:42) nourris avec du soja non OGM représente un biais dans l’analyse statistique. Il faut savoir que des tests permettant la mesure de variations entre deux groupes de tailles différentes existent, et sont relativement fiables, et qu’une augmentation de la taille des échantillons augmente la puissance du test. Il aurait été utile de savoir si Monsantoa réalisé un duplicat de cette expérience en augmentant aussi la taille du groupe d’animaux nourris avec des plantes OGM.

Le volet scientifique du reportage se clôt ici (19:58), sur un commentaire lourd de sens : les cobayes désormais, c’est nous. Le journaliste a délibérément choisi de mettre en avant le point de vue des scientifiques opposés à la mise sur le marché du MON864. C’est à ce moment que se produit le fait le plus inadmissible du reportage (20:19). Juste avant que le responsable de la commission du génie biomoléculaire ne réponde aux questions, il y a un blanc où on l’entend dire, au cours d’une discussion dont on ne connaitra jamais le contexte, on travaille à l’aveugle. Cette phrase met en doute la légitimité même de la commission, dans la mesure ou dans le cadre d’un interview formel, son responsable assure qu’il n’y a pas de risque, mais sur des images prises à un moment indéterminé, il reconnaît travailler à l’aveugle. De quoi parle-t-il ? L’impression que l’on a, commentaires du journaliste aidant, est qu’il parle de l’ensemble de son travail, des OGM, en général. Avoir laissé cette phrase au montage, à cet endroit précis, est un acte conscient de manipulation, inexplicable et inexcusable.

Puisque nous en sommes parvenus à parler de manipulation, reprenez donc l’ensemble des séquences ou le responsable de la commission du génie biomoléculaire est interviewé. Le journaliste nous dit qu’il revient, retourne le voir. Faites plus attention. Les tenues vestimentaires ne changent pas. Les objets sont à la même place sur la table. Toute la séquence à été tournée en même temps, d’un trait.


Désolé il fallait trouver une autre personne. Pour le moment le débat est toujours bloqué car articulé autour des memes discutables personnalités.

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MessagePosté: Ven 09 Fév, 2007 17:36 
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Bernard Pardo
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Bah, j'ai bien vu l'article très intéressant critiquant la première vidéo postée. Il s'en prend surtout à la façon dont elle est orchestrée, je ne crois pas pour autant qu'il faille occulter le point de vue d'une personnalité comme Séralini dans ce débat. Si la démarche de le présenter uniquement comme membre de la CGB est malhonnête, cela en fait-il pour autant quelqu'un de malhonnête? Je ne crois pas.
J'allais pas te sortir JP Berland...


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MessagePosté: Ven 09 Fév, 2007 18:07 
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Il n'est pas malhonnete, il est à la fois juge et parti. Donc ce n'est pas un analyste impartial. Avec un probleme de cette importance on ne peut pas s'en passer et malheureusement on ne donne la parole qu'à des parties prenantes.
Sinon pour la transparence : depuis le 18 avril 2004 la commercialisation n'est possible que suite à l'aval d'une commission européenne. Absoluments tous les travaux et conclusions aliments par aliments sont en ligne :

http://www.efsa.europa.eu/en/science/gm ... tions.html

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