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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Jeu 21 Nov, 2019 7:48 
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Drago Vabec
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fabrizio del dingo a écrit:

J'ai parfaitement saisi le propos et la démonstration est fausse. La supposée modernité n'a aucun impact sur l'affluence. L'affluence ne dépend que de la taille du bassin de population modulée à la marge par le fait que le bassin en question est un pays de foot ou pas.


Stade du Ray : capacité 18.000 moyenne autour de 10.000
Allianz Rivieira : capacité 35000 moyenne autour de 19.000

Donc Nice passe bien de 10.000 de moyenne à 19.000 avec un nouveau stade sinon le stade du Ray aurait été plus rempli avant. Qu'est ce qui empêchait les gens de venir avant en sachant que le stade n'était pas rempli ?
De plus, le bassin de population niçois est resté quasi le même à l'arrivée du nouveau stade.
Région de foot ou pas : pourquoi les gens allaient moins au stade avant la nouvelle enceinte ? Pourquoi s'inscrivent ils ensuite dans la durée puisque les affluences se maintiennent les années suivantes ? C'est bien que la modernité, le confort et les services leur conviennent mieux. C'est comme ça dans la société. On en pense ce qu'on veut mais c'est une réalité.

Par ailleurs, si tu penses pouvoir remplir Britanny Ferries à Brest sans un toit, je pense que tu te plantes gravement. Sauf affiches, les gens ne viendront pas se faire saucer pendant 2 heures tous les 15 jours. Sans parler du reste qui est suranné : toilettes, restauration, espace, visibilité, etc...

Mais bon, c'est beau la magie...

Ici à Brighton, le nouveau stade a apporté 15000 personnes de plus et ce n'est pas vraiment un club historique ni une région de foot contrairement au reste de l'Angleterre.
Le club jouait à Gillingham dans un stade de 12.000 qu'il peinait à remplir. Aujourd'hui c'est presque 30.000 de moyenne avec un bel écrin moderne et malgré des saisons sportives très difficiles en Premier League.
Pourquoi ces personnes supplémentaires viennent ? Car les conditions d'accueil et de confort ont changé.

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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Jeu 21 Nov, 2019 9:55 
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Drago Vabec
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fabrizio del dingo a écrit:
La supposée modernité n'a aucun impact sur l'affluence. L'affluence ne dépend que de la taille du bassin de population modulée à la marge par le fait que le bassin en question est un pays de foot ou pas
Faux et archi-faux.
La vétusté, les difficultés de parking, les conditions d'accueil déplorables à FLB (tribunes, buvettes, chiottes, restauration) sont un frein majeur au déplacement de centaines (voire de milliers) de sympathisants du SB29, vivant à plus de 20 km de Brest.
fabrizio del dingo a écrit:
La rénovation me parait la voie la plus raisonnable.
Cette option a été chiffrée a plusieurs reprises : un gouffre financier (au-delà de 50 M€) pour obtenir en fin de compte un simple stade de foot aux normes, dans un quartier pas très facile d'accès.
Et la question qui tue : le club n'étant pas propriétaire du site, qui financerait cette rénovation ?
La mairie (lol !) ?
fabrizio del dingo a écrit:
Du reste que va-t-on faire du site de FLB ?
Foncier, immobilier ... et probablement des résidences pour vieux dans un avenir proche. Les solutions rentables ne manquent pas et les investisseurs se sont probablement déjà positionnés.


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Jeu 21 Nov, 2019 17:26 
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Aurélien Dugand
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Le principal problème n'est pas de savoir qu'elle est la taille du Stade qu'on pourrait remplir ( y aurait aucun soucis à remplir 25000 deux fois dans l'année en ligue 1)
Les Le Saint veulent rentabiliser leur investissement.
Ils ont pris possession du club,et il le gère à mon sens très bien du point de vue économique.
Maintenant reste à savoir quel public ils vont vouloir garder.
C'est bien joli de vouloir un chaudron mais si la politique tarifaire n'est pas adaptée, il y aura 13000 clients, confortablement assis avec un petit plaid et des petites jumelles comme au théâtre avec un chauffeur de salle et des pom pom girls qui désespéront de taper toutes seules dans leurs mains.
13000 c'est rentable mais ce sera difficile d'avoir de la place pour les supporters et les spectateurs, c'est là qu'ils devront faire un choix.


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Jeu 21 Nov, 2019 17:51 
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Drago Vabec
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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Jeu 21 Nov, 2019 20:26 
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Lionel Quemener
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Peinard Bed a écrit:
fabrizio del dingo a écrit:
La supposée modernité n'a aucun impact sur l'affluence. L'affluence ne dépend que de la taille du bassin de population modulée à la marge par le fait que le bassin en question est un pays de foot ou pas
Faux et archi-faux.
La vétusté, les difficultés de parking, les conditions d'accueil déplorables à FLB (tribunes, buvettes, chiottes, restauration) sont un frein majeur au déplacement de centaines (voire de milliers) de sympathisants du SB29, vivant à plus de 20 km de Brest.
fabrizio del dingo a écrit:
La rénovation me parait la voie la plus raisonnable.
Cette option a été chiffrée a plusieurs reprises : un gouffre financier (au-delà de 50 M€) pour obtenir en fin de compte un simple stade de foot aux normes, dans un quartier pas très facile d'accès.
Et la question qui tue : le club n'étant pas propriétaire du site, qui financerait cette rénovation ?
La mairie (lol !) ?
fabrizio del dingo a écrit:
Du reste que va-t-on faire du site de FLB ?
Foncier, immobilier ... et probablement des résidences pour vieux dans un avenir proche. Les solutions rentables ne manquent pas et les investisseurs se sont probablement déjà positionnés.


J'ai suivi avec attention les discussions concernant la capacité du futur stade : 10 000 , 20 000, 30 000 ?

Pour le prochain match, je constate que les supporters du FC Nantes seront interdits de stade. Ma question est donc de savoir si, quand on évoque la capacité du stade, on tient compte des supporters de l'équipe adverse ou pas ...

Si les risques de débordements deviennent systématiques, alors une capacité de 10 000 sera largement suffisante !


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Jeu 21 Nov, 2019 20:45 
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Coco Martins
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scoutfoot29 a écrit:
fabrizio del dingo a écrit:

J'ai parfaitement saisi le propos et la démonstration est fausse. La supposée modernité n'a aucun impact sur l'affluence. L'affluence ne dépend que de la taille du bassin de population modulée à la marge par le fait que le bassin en question est un pays de foot ou pas.


Stade du Ray : capacité 18.000 moyenne autour de 10.000
Allianz Rivieira : capacité 35000 moyenne autour de 19.000

Donc Nice passe bien de 10.000 de moyenne à 19.000 avec un nouveau stade sinon le stade du Ray aurait été plus rempli avant. Qu'est ce qui empêchait les gens de venir avant en sachant que le stade n'était pas rempli ?
De plus, le bassin de population niçois est resté quasi le même à l'arrivée du nouveau stade.
Région de foot ou pas : pourquoi les gens allaient moins au stade avant la nouvelle enceinte ? Pourquoi s'inscrivent ils ensuite dans la durée puisque les affluences se maintiennent les années suivantes ? C'est bien que la modernité, le confort et les services leur conviennent mieux. C'est comme ça dans la société. On en pense ce qu'on veut mais c'est une réalité.

Par ailleurs, si tu penses pouvoir remplir Britanny Ferries à Brest sans un toit, je pense que tu te plantes gravement. Sauf affiches, les gens ne viendront pas se faire saucer pendant 2 heures tous les 15 jours. Sans parler du reste qui est suranné : toilettes, restauration, espace, visibilité, etc...

Mais bon, c'est beau la magie...

Ici à Brighton, le nouveau stade a apporté 15000 personnes de plus et ce n'est pas vraiment un club historique ni une région de foot contrairement au reste de l'Angleterre.
Le club jouait à Gillingham dans un stade de 12.000 qu'il peinait à remplir. Aujourd'hui c'est presque 30.000 de moyenne avec un bel écrin moderne et malgré des saisons sportives très difficiles en Premier League.
Pourquoi ces personnes supplémentaires viennent ? Car les conditions d'accueil et de confort ont changé.

En prenant également en compte le climat,bien plus comparable à Brighton qu'à Nice,cela démontre parfaitement que la modernité draine un public supplémentaire,quelque soit le bassin de population
D'autres exemples,le Racing 92 qui jouait à Colombes avec une tribune et demi de 13000 places,où à peine 4000 inconditionnels se déplaçaient et qui maintenant évolue au U Aréna avec 5 fois plus de monde
Idem pour le Stade Français avec le vieux Jean Bouin et l'actuel rénové de 22000 places...
Malgré l'augmentation éventuelle du prix des places,une structure neuve est plus attractive qu'un stade en tubulaires au 3/4,dont une tribune n'est même pas couverte,surtout à Brest...à Nice,c'est moins humide!

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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Jeu 21 Nov, 2019 21:32 
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Je crois que personne ne parle d'un stade trop grand pour Brest (25 / 30.000) mais plutôt entre 18 et 20.000, ce qui est raisonnable et à mon sens logique en terme de fréquentation.

Le côté moderne et attractif en terme de confort et de services, le tram, la jonction entre les routes menant vers Quimper et Morlaix, les parkings nombreux de la zone commerciale et ceux prévus autour du stade sont autant de points positifs pour augmenter fortement l'affluence moyenne.
Et ce serait quand même bien sympa de voir un Brest/Paris, un Brest/Marseille ou un derby devant un stade de 20.000 rempli à bloc.
Sans compter l'aspect visuel et télégénique d'un stade moderne pour les diffuseurs et ceux qui regardent les rencontres via les écrans. Je ne sais pas où sont placées les caméras à FLB mais cela donne un rendu bien différent (et bien moins bon) que beaucoup d'autres stades.

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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Ven 22 Nov, 2019 0:44 
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Euh jsuis pas expert mais brighton c'est ce club ce stade ?!...
https://www.transfermarkt.fr/brighton-a ... erein/1237

Qui fait du 25.000 de moyenne en championship !?...
Ou je confonds total ?
Scout tu peux préciser cette référence à jouer dans le stade de Gillingham ?
C'était il y a 30 ans en 4e division. Non ???

Comparer un club de D4 qui "peine" à remplir 12.000 et le sb29... !!!????? Vraiment ?
Brighton... 2h de Londres !!!

Jafra, le stade français... Et le racing 92 !?... Paris ! Heho ! Paris ! Bassin parisien. Population énorme + club mythique !!!
Heho !!!??

:P
Encore une fois je trouve bons beaucoup de vos arguments...
Mais pas du tout pour comparer à Brest !

Vraiment c'est presque énervant.

Svp faites l'effort de comparer ce qui est comparable :
- bassin de population
- historique du club
- moyenne d'affluence en D2.

Nous on a des exemples à qui se comparer :
Angers Caen Reims le havre tours Poitiers le Mans...

En Angleterre ?? En Cornouaille la densité de pop est pareille ou moins ? Y'a des clubs au moins ?? :)
On peut se comparer à Swansea à la limite ??

Bref comparons des cas concrets de clubs similaires dans des régions similaires.


Comparons au plus proche ...
Oui on devrait faire plus que Lorient et Guingamp ...
Ce serait bien... Ambitieux...
On devrait ... C'est un rêve. Loin d'une réalité.
1- deux villes plus proches de Nantes et rennes...
2- clubs avec un palmarès

Aie aie aie.
Ça pique.
On est géographiquement et historiquement moins aptes à faire de meilleures moyennes. (Pas au niveau de l'envie ni de l'esprit je pense)

Je vais laisser les experts des chiffres donner les moyennes de ces 2 clubs sur 10 20 30 ans...
Ça fait mal. C'est la cruelle vérité.

2 stades à 19.000 environ, plus près des grandes villes et avec un palmarès... N'ont jamais dépassé vraiment les 15.000 de moyenne.

15.000 16.000 est le max que Brest puisse viser.
13.500 ajustable est la meilleure solution pour assurer.


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Ven 22 Nov, 2019 0:52 
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papaG a écrit:

15.000 16.000 est le max que Brest puisse viser.
13.500 ajustable est la meilleure solution pour assurer.

Tu es infatigable. Tu persistes avec ce niveau grotesque de 13 500, au moins en parlerait-on dans le landerneau penses-tu sans doute. Mieux vaut faire rire que pleurer...
Sinon comparons ce qui est comparable comme tu dis et n'en faisons pas plus que Lorient ou Guingamp si tu veux, c'est à dire 18 000


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Ven 22 Nov, 2019 3:59 
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Je savais que le Racing92 et le Stade Français allaient faire réagir !
Mais dis moi,indépendamment que ces 2 clubs soient"historiques",pourquoi faisaient-ils des affluences minables dans leurs vieux stades???le bassin de population etait pourtant deja là !
J'ai été souvent à Yves du Manoir/Colombes durant ma periode"Franconville",la réponse est que le Stade était obsolete(1930)Et qu'il n'y avait qu'une tribune comparable à Foucault...
Les conditions d'accueil et de confort,parking étaient proches du néant, tout simplement....
Maintenant,tu as raison,comparons à Lorient(terre de foot,hein,pas pour rien le surnom de"mouroir"et Guingamp et ses 17000 places PERMANENTES...
LE SAINT propose un 13500 modulable 15000 simplement lorsque la partie visiteurs sera interdite de visiteurs justement...
Un peu ce qu'on va voir ce weekend contre Nantes,dans un stade en tubes,non-abrité pour un bon quart....

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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Ven 22 Nov, 2019 14:37 
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Ai je dis que la vétusté ne jouait pas ?
Oui ça joue...

Mais est-ce que c'est le principal critère ?
Pour remplir.
Non.

L'affiche critère number one.

Tu fais un sb29/rennes à Plabennec tu fais 5000.
Tu fais un SB29/ploudiry dans un stade à 18.000 tu fais 3000 spectateurs...

Pareil pour le racing. Qui va faire du 25.000 30.000 lors des affiches... Et une moyenne de 14.000 un an à peine après l'ouverture "qui bousculait les habitudes"...
Lol.
On verra bien s'ils descendent... Ils sont au top atteignent des finales européennes et l'effet s'essouffle déjà au bout d'un an...
Que doit faire le sb29 pour pas faire cette erreur ???
Jouer l'Europe dans les 20 saisons qui viennent !?

http://www.leparisien.fr/sports/rugby/s ... 190129.php


C'est exactement ce que Brest doit éviter.
Un club qui ne fait "que" 14.000 de moyenne mais qui peut faire 2 fois plus lors des affiches...
Ne doit pas viser plus que sa moyenne.
Puisque c'est sa jauge pour rentabiliser fidéliser et permettre rapidement en cas de succès d'agrandir.

faut remplir point. En d1 en D2 . contre Paris rennes ou Franconville ! Un stade plein sinon rien.


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Ven 22 Nov, 2019 20:43 
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C'est assez risible et irréaliste de ne penser que "L1" pour un club qui a vocation a plutôt évoluer régulièrement en L2 (ce que je ne souhaite pas évidemment). Sauf rachat du club par un émir, le budget restera sensiblement le même, cad dans les derniers de L1, d'où de fortes chances de (re)descendre.

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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Ven 22 Nov, 2019 23:51 
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Vous avez raison. 10 000 est le maximum avec des prix prohibitifs pour ramener de l'oseille et faire plaisir aux amateurs de petits fours et autres pince-fesses. Un public qui ne fera pas de vague.
"N'ai-je donc vécu que pour cette infamie?" :lol:


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Sam 23 Nov, 2019 18:28 
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scoutfoot29 a écrit:
fabrizio del dingo a écrit:

J'ai parfaitement saisi le propos et la démonstration est fausse. La supposée modernité n'a aucun impact sur l'affluence. L'affluence ne dépend que de la taille du bassin de population modulée à la marge par le fait que le bassin en question est un pays de foot ou pas.


Stade du Ray : capacité 18.000 moyenne autour de 10.000
Allianz Rivieira : capacité 35000 moyenne autour de 19.000

Donc Nice passe bien de 10.000 de moyenne à 19.000 avec un nouveau stade sinon le stade du Ray aurait été plus rempli avant. Qu'est ce qui empêchait les gens de venir avant en sachant que le stade n'était pas rempli ?
De plus, le bassin de population niçois est resté quasi le même à l'arrivée du nouveau stade.
Région de foot ou pas : pourquoi les gens allaient moins au stade avant la nouvelle enceinte ? Pourquoi s'inscrivent ils ensuite dans la durée puisque les affluences se maintiennent les années suivantes ? C'est bien que la modernité, le confort et les services leur conviennent mieux. C'est comme ça dans la société. On en pense ce qu'on veut mais c'est une réalité.

Par ailleurs, si tu penses pouvoir remplir Britanny Ferries à Brest sans un toit, je pense que tu te plantes gravement. Sauf affiches, les gens ne viendront pas se faire saucer pendant 2 heures tous les 15 jours. Sans parler du reste qui est suranné : toilettes, restauration, espace, visibilité, etc...

Tu as raison, les 10000 de Nice, c'est un mystère. Y z'étaient pas en ligue 2 des fois ? :P
C'est d'autant plus un mystère que nous, nous remplissons notre stade (enfin pour l"instant, on vient d'accéder en ligue 1, tout nouveau tout beau). Bref la vétusté ou supposée telle n'explique rien. En tout cas pas chez nous.
Et à part ça, si on se prépare à foutre un stade à Guipavas, on doit pourvoir mettre un toit à Britanny Ferries, faut pas déconner non plus !


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Sam 23 Nov, 2019 18:39 
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Peinard Bed a écrit:
fabrizio del dingo a écrit:
La supposée modernité n'a aucun impact sur l'affluence. L'affluence ne dépend que de la taille du bassin de population modulée à la marge par le fait que le bassin en question est un pays de foot ou pas
Faux et archi-faux.
La vétusté, les difficultés de parking, les conditions d'accueil déplorables à FLB (tribunes, buvettes, chiottes, restauration) sont un frein majeur au déplacement de centaines (voire de milliers) de sympathisants du SB29, vivant à plus de 20 km de Brest.

Toi on te voit venir, tu veux faire venir les guingampais !
Tout cela c'est de l'incantation, pas de la démonstration.
Le parking et la circulation sont beaucoup plus faciles sur un réseau maillé serré comme en ville, il suffit de marcher un peu, pas tant que ça du reste. Quand on aura un seul parking avec un goulot à l'entrée à coté de la ligne de tram, on rigolera bien fort. Ou pas.

Peinard Bed a écrit:
fabrizio del dingo a écrit:
La rénovation me parait la voie la plus raisonnable.
Cette option a été chiffrée a plusieurs reprises : un gouffre financier (au-delà de 50 M€) pour obtenir en fin de compte un simple stade de foot aux normes, dans un quartier pas très facile d'accès.
Et la question qui tue : le club n'étant pas propriétaire du site, qui financerait cette rénovation ?
La mairie (lol !) ?

1/ Le coup du gouffre financier de la réno, je n'y crois pas un seul instant; à moins qu'ils aient pensé à tout raser mais ce n'est pas le but.
2/ T'inquiète pas va, de toute façon, c'est nous qui paierons.

Peinard Bed a écrit:
fabrizio del dingo a écrit:
Du reste que va-t-on faire du site de FLB ?
Foncier, immobilier ... et probablement des résidences pour vieux dans un avenir proche. Les solutions rentables ne manquent pas et les investisseurs se sont probablement déjà positionnés.

Tout est dans le "probablement".


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