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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Mar 31 Mar, 2020 10:54 
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Drago Vabec
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C'est clair que lorsque tu vois toutes les grandes enseignes qui ont été construites en un mimimum de temps dans le secteur et sans problème de nuisance à certaines espèces animales, tu comprends mieux que ce soit juste pour nuire à la construction du nouveau stade que certaines associations se montrent maintenant :idea: enfin bref ...

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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Mer 01 Avr, 2020 10:28 
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Lionel Quemener
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PS13 a écrit:
Dans l’équipe du jour

Brest, le stade du futur par FRANCK LE DORZE

Citation:
Le vieux projet d’un nouveau stade, pour remplacer le vétuste Francis-Le Blé, est revenu dans l’actualité du club breton. Même si sa réalisation apparaît encore lointaine.

Le Penalty a encore de belles soirées devant lui. Le bar des supporters brestois, au pied de la tribune Quimper, celle des ultras, est une institution. Il est le prolongement naturel du stade Francis-Le Blé. Ou sa porte d’entrée. Dans ce décor d’un autre temps, les fans du Stade Brestois de toutes les générations aiment se retrouver les soirs de match. Au point que, dans les discussions qui animent la cité du Ponant au sujet du nouveau stade, il est question que le débit de boissons soit transféré pour y être accolé.

Le nouveau stade ? Il y a deux ans, le projet d’une enceinte de 15 000 places était officiellement présenté, en présence notamment de Denis Le Saint, le président du club finistérien, et du maire PS de Brest, François Cuillandre. Avec de superbes images de synthèse à l’appui et l’annonce d’une inauguration en 2022, pour un coût de 80 M€, constitués de fonds privés.
Des chauves-souris retardent le chantier

Nous étions donc le 16 mars 2018 et tout le monde sait, aujourd’hui, que les délais ne seront pas respectés. En septembre dernier, au lendemain de l’annonce de sa nouvelle candidature, le premier magistrat de la ville, en poste depuis 2001, nous avait résumé cette longue période d’atermoiements. En forme de dédouanement : « On a eu un projet de nouveau stade, à la fin des années 2000, mais on y a renoncé pour des raisons financières. On avait acheté le foncier, mais le club n’était pas en situation de payer un loyer. Alors, on a songé à réaménager Francis-Le Blé. Pour la tribune Quimper que l’on pensait agrandir de 3 à 4 000 places, c’était un investissement de 5 à 6 M€. Jusqu’à ce que le président Le Saint nous dise qu’il avait un projet de nouveau stade, porté par des investisseurs privés. »

Seulement, il s’est rapidement heurté à son emplacement dans la commune limitrophe de Guipavas, aux abords d’une zone commerciale et du centre d’entraînement, desservi par le tramway et proche de l’aéroport. En effet, les premières fouilles sur le terrain réservé ont révélé la présence de chauves-souris, d’un hêtre majestueux et de deux tombes.

Ces obstacles ont ainsi permis à certains réfractaires de faire entendre leur voix. Cet automne, une passe d’armes médiatique dans le Télégramme a eu lieu entre Gérard Le Saint, frère de Denis et vice-président, et Claude Quéguiner, un partenaire majeur du club qui avait mené la construction du nouveau siège, sous une direction précédente (2016).

Interrogé en décembre, ce dernier nous avait précisé sa pensée : « À l’époque, j’avais déjà perçu des difficultés sur le site dédié au futur stade et c’est pour cette raison que l’on avait changé d’emplacement. Ma crainte est que le stade ait les pires peines du monde à voir le jour, que ce projet ne soit pas réalisable. Pour un stade de 80 M€, le permis de construire est évalué à 1,6 M€ et il faut donc être sûr que le terrain ne pose pas de problèmes. »

Pour Denis Le Saint, ils sont minimes et le retard pris, depuis des mois, s’explique aussi par l’approche des élections municipales, dont le premier tour a eu lieu le 15 mars, en attendant le second, reporté en raison de la pandémie du coronavirus. Le maire sortant est arrivé en tête, sans avoir réalisé un gros score (26,5 % des voix). Le 13 février, agacé par les différentes prises de position politiques à l’approche de ces échéances, le président s’est longuement exprimé sur le site officiel du club, déjà pour réaffirmer qu’une énième rénovation de Francis-Le Blé, qui bénéficie de dérogations pour le monde professionnel, était inenvisageable, outre un problème de surface au sol insuffisante, car cela coûterait « la bagatelle de 50 M€ aux contribuables brestois », alors que son dossier « est porté à 100 % par des fonds privés ». Il s’est surtout étonné que les différents candidats à l’Hôtel de Ville se soient emparés du sujet durant la campagne. « Je n’ai pas le souvenir d’avoir vu autant de polémiques pour l’installation de grandes enseignes internationales dans le même secteur. »
Un projet avec piscine olympique et parc d’attractions

Puis Denis Le Saint a exposé sa volonté de créer un centre d’animations plurielles. « Au-delà du football, ce stade sera avant tout un complexe d’activité ouvert (et couvert) pour tous, écrit-il. Au moins la moitié de la vie de ce complexe se fera en dehors des soirs de match. Nous avons ainsi le projet de construire une piscine olympique, un parc d’attractions pour les enfants, un restaurant/brasserie, une crèche, une salle omnisports pour les jeunes souffrant de handicaps. »

Aujourd’hui, on ignore encore quand les travaux pourront commencer. Donc quand le Stade Brestois pourra prendre possession de son écrin. Lors d’une réunion publique, le 10 mars, le maire de Guipavas a évoqué la date de 2024, voire 2025. « Le permis de construire est encore en instruction, a rappelé Fabrice Jacob. Il y a une enquête environnementale à terminer. » On joue ainsi la prolongation, qui va laisser un peu de temps pour aller au Penalty…


Quand Monsieur Le Saint nous dit que le projet "est porté à 100 % par des fonds privés", il ne dit pas que Brest métropole va lui céder gratuitement le terrain : 14 hectares constructibles à environ 200 € le m2, cela fait environ 30 millions d'Euros !

Si la rénovation de FLB coûterait 50 M€ (et je pense que les chiffres ont été été gonflés), le stade au Froutven coûterait donc 30 M€ au contribuable.

Personnellement, je souhaite avoir ce stade à Guipavas, mais je pense que l'on devrait expliquer aux gens que cela aura un prix ... plutôt que de faire croire que cela ne leu coûtera rien.


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Mer 01 Avr, 2020 14:08 
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GLB a écrit:

Quand Monsieur Le Saint nous dit que le projet "est porté à 100 % par des fonds privés", il ne dit pas que Brest métropole va lui céder gratuitement le terrain : 14 hectares constructibles à environ 200 € le m2, cela fait environ 30 millions d'Euros !

Si la rénovation de FLB coûterait 50 M€ (et je pense que les chiffres ont été été gonflés), le stade au Froutven coûterait donc 30 M€ au contribuable.

Personnellement, je souhaite avoir ce stade à Guipavas, mais je pense que l'on devrait expliquer aux gens que cela aura un prix ... plutôt que de faire croire que cela ne leu coûtera rien.
EUUUUUHHHHH, ce sont des surfaces agricoles pour l'instant, non? Je ne sais pas combien vaut l'hectare autour de Brest, mais ça ne doit probablement pas dépasser les 8000 €, donc 80 centimes du m2. 14 ha = 112 000 €.

Ils sont mignons ces écolos. Ils se servent de l'argument terre agricole pour contrecarrer le projet, mais prennent le prix de la rue de la paix pour servir leurs desseins...

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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Mer 01 Avr, 2020 16:02 
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Kreizmar a écrit:
GLB a écrit:

Quand Monsieur Le Saint nous dit que le projet "est porté à 100 % par des fonds privés", il ne dit pas que Brest métropole va lui céder gratuitement le terrain : 14 hectares constructibles à environ 200 € le m2, cela fait environ 30 millions d'Euros !

Si la rénovation de FLB coûterait 50 M€ (et je pense que les chiffres ont été été gonflés), le stade au Froutven coûterait donc 30 M€ au contribuable.

Personnellement, je souhaite avoir ce stade à Guipavas, mais je pense que l'on devrait expliquer aux gens que cela aura un prix ... plutôt que de faire croire que cela ne leu coûtera rien.
EUUUUUHHHHH, ce sont des surfaces agricoles pour l'instant, non? Je ne sais pas combien vaut l'hectare autour de Brest, mais ça ne doit probablement pas dépasser les 8000 €, donc 80 centimes du m2. 14 ha = 112 000 €.

Ils sont mignons ces écolos. Ils se servent de l'argument terre agricole pour contrecarrer le projet, mais prennent le prix de la rue de la paix pour servir leurs desseins...

Démo implacable kreiz!


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Mer 01 Avr, 2020 16:37 
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A gauche gauche a écrit:
Kreizmar a écrit:
GLB a écrit:

Quand Monsieur Le Saint nous dit que le projet "est porté à 100 % par des fonds privés", il ne dit pas que Brest métropole va lui céder gratuitement le terrain : 14 hectares constructibles à environ 200 € le m2, cela fait environ 30 millions d'Euros !

Si la rénovation de FLB coûterait 50 M€ (et je pense que les chiffres ont été été gonflés), le stade au Froutven coûterait donc 30 M€ au contribuable.

Personnellement, je souhaite avoir ce stade à Guipavas, mais je pense que l'on devrait expliquer aux gens que cela aura un prix ... plutôt que de faire croire que cela ne leu coûtera rien.
EUUUUUHHHHH, ce sont des surfaces agricoles pour l'instant, non? Je ne sais pas combien vaut l'hectare autour de Brest, mais ça ne doit probablement pas dépasser les 8000 €, donc 80 centimes du m2. 14 ha = 112 000 €.

Ils sont mignons ces écolos. Ils se servent de l'argument terre agricole pour contrecarrer le projet, mais prennent le prix de la rue de la paix pour servir leurs desseins...

Démo implacable kreiz!


Ils sont bien angéliques, ces fouteux, qui pensent que cela ne va rien coûter au contribuable.

L'autre scenario possible, c'est que 14 ha agricoles deviennent miraculeusement constructibles : parfaitement légal, mais méthode de gangster ...

Il n'en demeure pas moins que Brest métropole pourrait utiliser ces 14 ha pour un immense quartier résidentiel, à 250 €/m2, ce qui représente bien la somme annoncée de 30 M€.

Pour la communauté, ce cadeau aux LS représente bien un manque à gagner de 30 M€.

Certes, on ne les prendra pas dans la poche de devant du contribuable, mais seulement la poche de derrière ...


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Mer 01 Avr, 2020 21:09 
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le mètre carré de FLB vaut bien plus, inutile de garder cette vieille enceinte qui sera inutilisée et va rapidement partir en lambeaux… un promoteur mettra un bon petit billet. Et on ne parle pas de la fin de ces désagréments lors des matchs pour ceux qui habitent aux abords du stade, ni des difficultés de circulation.

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à l'ouest, du nouveau ???

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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Jeu 02 Avr, 2020 0:24 
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GLB a écrit:
Citation:
...


Ils sont bien angéliques, ces fouteux, qui pensent que cela ne va rien coûter au contribuable.

L'autre scenario possible, c'est que 14 ha agricoles deviennent miraculeusement constructibles : parfaitement légal, mais méthode de gangster ...

Il n'en demeure pas moins que Brest métropole pourrait utiliser ces 14 ha pour un immense quartier résidentiel, à 250 €/m2, ce qui représente bien la somme annoncée de 30 M€.

Pour la communauté, ce cadeau aux LS représente bien un manque à gagner de 30 M€.


Certes, on ne les prendra pas dans la poche de devant du contribuable, mais seulement la poche de derrière ...


Lol.
T'es peut être pas "fouteux" mais ta "démonstration" n'est pas vraiment convaincante ni mathématiquement ni en terme urbanisme.

Même si l'ensemble était vendu sous forme de lotissement ce ne serait certainement pas 140 000 m² de parcelles mettons (280 lots de 500 m²) qui seraient vendues. Tu peux retirer les routes qui les desservent, quelques rond-points et espaces verts de jeu et une partie du terrain pour des équipements publics il restera beaucoup moins.

En étant très optimiste 20 millions d'€ ça me paraît déjà trop. Il faut en retirer les couts d'urbanisations. Les routes et les réseaux (égouts, électrique, eau, télécom) c'est très cher.
Avant il y avait la rente de la taxe d'habitation qui permettait aux communes qui lotissaient d'y gagner à terme, mais désormais?

Et puis surtout vu l'environnement un lotissement ça détonnerait un peu le long d'un grand axe de pénétration dans Brest et entre Eau du ponant et Ik et A. Pour vendre les lots à 250 €/m², il faudra des sacrés marchands de soupe. :D La logique c'est bien d'y mettre une entreprise commerciale, tertiaire ou industrielle si ces 14 ha ne sont plus de la terre agricole évidemment.
Alors pourquoi pas 'Foot du Ponant' :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Jeu 02 Avr, 2020 8:39 
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Hans-Hubert Worm a écrit:
GLB a écrit:
Citation:
...


Ils sont bien angéliques, ces fouteux, qui pensent que cela ne va rien coûter au contribuable.

L'autre scenario possible, c'est que 14 ha agricoles deviennent miraculeusement constructibles : parfaitement légal, mais méthode de gangster ...

Il n'en demeure pas moins que Brest métropole pourrait utiliser ces 14 ha pour un immense quartier résidentiel, à 250 €/m2, ce qui représente bien la somme annoncée de 30 M€.

Pour la communauté, ce cadeau aux LS représente bien un manque à gagner de 30 M€.


Certes, on ne les prendra pas dans la poche de devant du contribuable, mais seulement la poche de derrière ...


Lol.
T'es peut être pas "fouteux" mais ta "démonstration" n'est pas vraiment convaincante ni mathématiquement ni en terme urbanisme.

Même si l'ensemble était vendu sous forme de lotissement ce ne serait certainement pas 140 000 m² de parcelles mettons (280 lots de 500 m²) qui seraient vendues. Tu peux retirer les routes qui les desservent, quelques rond-points et espaces verts de jeu et une partie du terrain pour des équipements publics il restera beaucoup moins.

En étant très optimiste 20 millions d'€ ça me paraît déjà trop. Il faut en retirer les couts d'urbanisations. Les routes et les réseaux (égouts, électrique, eau, télécom) c'est très cher.
Avant il y avait la rente de la taxe d'habitation qui permettait aux communes qui lotissaient d'y gagner à terme, mais désormais?

Et puis surtout vu l'environnement un lotissement ça détonnerait un peu le long d'un grand axe de pénétration dans Brest et entre Eau du ponant et Ik et A. Pour vendre les lots à 250 €/m², il faudra des sacrés marchands de soupe. :D La logique c'est bien d'y mettre une entreprise commerciale, tertiaire ou industrielle si ces 14 ha ne sont plus de la terre agricole évidemment.
Alors pourquoi pas 'Foot du Ponant' :mrgreen:


Ton raisonnement tient parfaitement la route et j'ai forcé le trait. Il n'en reste pas moins qu'ils est malhonnête de faire croire aux contribuables que ce projet est à 100% privé. Moi aussi, j'aimerais bien que l'on m'offre le terrain pour y construire ma maison.

S'agissant du prix, je note que, même pour construire une entreprise commerciale, il faut que le terrain soit constructible. Si ce n'était "que" 20 M€, alors nous serions quand même autour d'un prix équivalent à celui du téléphérique ...


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Jeu 02 Avr, 2020 14:06 
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20 millions moins le coût des infrastructures associées au lotissement (5 milllions, 10 millions?)

De plus, je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble qu'à une époque pas si lointaine du terrain exproprié en vue de la construction d'équipements (entreprises, équipements public, zone commerciale, etc...) à vocation collective aux prix de l'agraire ne peut être utilisé pour un lotissement d'habitation privés sans que les premiers propriétaires soient rétribués sur une partie de la différence.

C'est d'ailleurs logique, sinon les collectivités locales prétexteraient toujours une expropriation pour une piscine municipale, une route , une zai, une zac, un jardin public,... avant finalement de lotir.

Et là ce serait exactement le cas. Quelqu'un en connait plus sur le sujet ?

Donc ton bénef de 20 ou 30 millions pour le 'contribuable' pour moi c'est du flanc jusqu'à preuve du contraire.


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Jeu 02 Avr, 2020 23:42 
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Hans-Hubert Worm a écrit:
20 millions moins le coût des infrastructures associées au lotissement (5 milllions, 10 millions?)

De plus, je ne suis pas un spécialiste, mais il me semble qu'à une époque pas si lointaine du terrain exproprié en vue de la construction d'équipements (entreprises, équipements public, zone commerciale, etc...) à vocation collective aux prix de l'agraire ne peut être utilisé pour un lotissement d'habitation privés sans que les premiers propriétaires soient rétribués sur une partie de la différence.

C'est d'ailleurs logique, sinon les collectivités locales prétexteraient toujours une expropriation pour une piscine municipale, une route , une zai, une zac, un jardin public,... avant finalement de lotir.

Et là ce serait exactement le cas. Quelqu'un en connait plus sur le sujet ?

Donc ton bénef de 20 ou 30 millions pour le 'contribuable' pour moi c'est du flanc jusqu'à preuve du contraire.


Et le coût des infrastructures, que tu chiffres à 5 ou 10 M€, c'est pas le contribuable qui va le payer ? Idem si l'on fait un stade (la route, la passerelle...).

Pour le reste, je te rappelle que nous ne sommes pas dans le cas d'une expropriation : je ne vois donc pas le rapport avec l'exemple que tu cites, concernant les anciens propriétaires.


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Ven 03 Avr, 2020 6:33 
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Ce coût fait partie des 250 euros du m2 que tu prends pour estimer la valeur du cadeau... il faut donc bien les déduire de la valeur du terrain en l'état actuel.

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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Ven 03 Avr, 2020 21:29 
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Mon père et ses frères avaient un petit bout de terrain au dessus du Rody, vestiges de la ferme familiale.
Ils ont été obligés de vendre à BMO via le notaire/escroc Mocaër pour un prix de 12.5 le m2 (agricole) après plusieurs années à ne pas vouloir le vendre (revendu après PLU à 200 euros le m2 en lotissement).

Bref BMO n'achètera pas à 200 euros le m2 (sauf magouilles ou copinages).


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Ven 03 Avr, 2020 23:14 
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Lionel Quemener
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Nominoë2 a écrit:
Mon père et ses frères avaient un petit bout de terrain au dessus du Rody, vestiges de la ferme familiale.
Ils ont été obligés de vendre à BMO via le notaire/escroc Mocaër pour un prix de 12.5 le m2 (agricole) après plusieurs années à ne pas vouloir le vendre (revendu après PLU à 200 euros le m2 en lotissement).

Bref BMO n'achètera pas à 200 euros le m2 (sauf magouilles ou copinages).


En fait, Brest a déjà acquis les terrains, en 2010, suite à une préemption jugée illégale par le Conseil d'Etat !!!

Trouvé sur Facebook :

" En 2007, 180 ans plus tard, les terres appartiennent toujours aux descendants de Jean-Baptiste Laurent, parmi lesquels Henri Beaugé-Bérubé, propriétaire du manoir de Lossulien au Relecq-Kerhuon. Alors que ces derniers s’apprêtent à conclure la vente de leurs terres à un investisseur privé, Monsieur Bernard Cunin, pour environ 12 M€, Brest Métropole Océane (BMO) exerce son droit de préemption et force ainsi les propriétaires à lui céder l’ensemble, dont le prix, après révision du juge de l’expropriation, puis de la Cour d’appel de Rennes, est finalement ramené à environ 2 M€. Pour faire considérablement baisser le prix de cette préemption, BMO a mis en avant le caractère non constructible des terrains, dont l’ouverture à l’urbanisation est aujourd’hui devenue chose facile, du fait d’aménagements bien opportuns du plan local d’urbanisme …
La vente « forcée » s’effectue fin 2010. Entretemps, les anciens propriétaires ont formé un recours en annulation contre cette préemption, qu’ils ont gagné devant le tribunal administratif de Rennes (2011), devant la Cour administrative d’appel de Nantes (2012), et enfin jusque devant le Conseil d’Etat qui, le 23 décembre 2014, leur a donné définitivement raison.
Malgré cette victoire, Henri Beaugé-Bérubé, compagnon de la Libération et commandeur de la Légion d’Honneur, usé par ces procès et dépossédé de sa propriété, décède 3 semaines plus tard.

Déclarée illégale, la préemption de 2007 aurait normalement dû conduire à la rétrocession des terres. Cependant, BMO a proposé à Monsieur Cunin, l’acheteur évincé de 2007, de les racheter, non pas au prix de préemption de 2 M€, mais de 12 M€, prix de la vente annulée ! BMO espérait-elle réellement faire une plus-value de 500% ? Il est probable que la Communauté ait voulu, plutôt que de rechercher un enrichissement injustifié, décourager l’acheteur et ainsi conserver le terrain par tous les moyens. A cette époque, le projet de grand stade avait pris corps et les terrains de Coataudon, proches de la zone du Froutven, étaient déjà l’objet de très fortes spéculations.

Aujourd’hui, Brest Métropole (BM) est donc, en toute légalité, le propriétaire de terrains illégalement préemptés.

Lorsque sera venu le temps où les frères Le Saint achèteront les terrains pour leur projet de stade, il sera intéressant de voir à quel prix Brest métropole les leur cèdera : 2 M€, le prix auquel BM les a achetés, ou 12 M€, le prix que BM avait demandé pour rétrocéder les terrains à l’acheteur illégalement évincé de 2007 ? Aujourd'hui, la valeur réelle des terrains est sans doute largement supérieure à ces chiffres.

Chacun aura compris qu’à Maner Coz, le prix des terrains dépend de celui à qui l’on achète ou à qui l’on vend …"


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Jeu 09 Avr, 2020 9:12 
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Goran Milojevic
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al'ouestbrest a écrit:
le mètre carré de FLB vaut bien plus, inutile de garder cette vieille enceinte qui sera inutilisée et va rapidement partir en lambeaux… un promoteur mettra un bon petit billet. Et on ne parle pas de la fin de ces désagréments lors des matchs pour ceux qui habitent aux abords du stade, ni des difficultés de circulation.

D'ailleurs il y a déjà un très bel ensemble immo près du gymnase avec vue dégagée sur la rade .... Immeuble aux très belles prestations, du même côté que le PENO ....


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 Sujet du message: Re: [Le nouveau stade a Brest]
MessagePosté: Jeu 09 Avr, 2020 9:16 
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Goran Milojevic
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Nominoë2 a écrit:
Mon père et ses frères avaient un petit bout de terrain au dessus du Rody, vestiges de la ferme familiale.
Ils ont été obligés de vendre à BMO via le notaire/escroc Mocaër pour un prix de 12.5 le m2 (agricole) après plusieurs années à ne pas vouloir le vendre (revendu après PLU à 200 euros le m2 en lotissement).

Bref BMO n'achètera pas à 200 euros le m2 (sauf magouilles ou copinages).

Et oui tout le monde n'est pas logé à la même enseigne .... CF dossier du Maire de GUILERS qui a vendu des terrains agricoles appartenant à sa famille qui valaient peanuts au prix terrains constructibles après décision BMO .... Il y avait eu un article dans le télégramme ... Bien sûr il s'est défendu en disant que BLA BLA BLA ....


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bert

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Dim 23 Mai, 2010 0:04

Ambroise Lohou Kédié Voir le dernier message

 


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