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MessagePosté: Ven 11 Jan, 2008 21:25 
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Jean Pierre Bosser
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PtiFanch a écrit:
Los angeles c'est correct commme exemple?? de toute façon le melting pot c'est comme la france black-blanc-beur, si tu vois ce que je veux dire...


Les émeutes de LA
Citation:
Les commentateurs de la forte montée de violence du sud de Los Angeles insistent sur les tensions créées par les changements démographiques dans cette zone, et soulignent que ce sont des facteurs importants pour les évènements qui suivirent. La composition raciale d'un quartier historiquement noir évolue quand des Hispaniques s'y installent et que des Coréens achètent des petites épiceries et des boutiques consacrées à la vente d'alcool, anciennement détenues par des Noirs. Selon les données des recensements, dans la zone historiquement noire touchée par les émeutes, la population hispanique a augmenté en une dizaine d'années de 119 %, et ainsi les causes de violence[2]. La compétition économique entre les différentes populations des classes ouvrières et des petites entreprises est à l'origine d'une certaine animosité raciale ; ainsi, dans les années 1980, les entreprises du centre de Los Angeles se séparent de la plupart de leurs employés noirs responsables de l'entretien des bâtiments pour les remplacer par des immigrants latinos, payés moitié moins que leurs prédécesseurs syndiqués. La fracture entre les boutiques coréennes et les habitants noirs est également très prononcée. La communauté noire se plaint de mauvais traitements et d'une inflation des prix.

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MessagePosté: Ven 11 Jan, 2008 21:34 
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
T'es vraiment grave Tago. :shock: De la mixité ethnique à Washington :lol: Les communautés ne se mélangent pas... cf l'anecdote plus haut.


C'est quand même fou de manquer à ce point de lucidité Tago :shock:


Okay tu tire plus d'infos d'une anecdote en boite de nuit par rapport à moi qui y ait passé 4 mois (vive les stages universitaires !). Reste prostré dans tes préjugés à 2 balles... surtout que pour ces villes tu ne tiens pas compte des différences entre centre villes et périphéries successives, phénomènes encore plus marqués que chez nous...
Sinon c'est clair que la mixité à LA ca n'existe pas

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MessagePosté: Ven 11 Jan, 2008 21:46 
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Tago Mago a écrit:
Okay tu tire plus d'infos d'une anecdote en boite de nuit par rapport à moi qui y ait passé 4 mois (vive les stages universitaires !). Reste prostré dans tes préjugés à 2 balles... surtout que pour ces villes tu ne tiens pas compte des différences entre centre villes et périphéries successives, phénomènes encore plus marqués que chez nous...

Ecoutes... en boîte justement, j'ai rencontré 2 ivoiriens et un guinéen (vivant depuis 2 ans à DC) qui m'ont raconté la "mixité ethnique" de cette ville... effrayant... ils nous ont dit de ne pas s'aventurer dans une boîte black car on risquait de se prendre un coup de couteau ou de flingue... un pote a essayé de s'y aventurer, et il s'est fait recaler par le vigile qui lui a dit que c'était "black only" :shock: j'pense d'ailleurs que le vigile lui a interdit l'accès n'ayant pas envie qu'un ptit blanc se fasse bolosser.
J'commence vraiment à m'interroger sur l'authenticité de tes propos Tago, ça sent la mythomanie à plein nez... ou alors, au vu de ce que tu écris sur le 93 alors que tu y vis, c'est la lucidité qui te fait défaut.

Autre anecdote: en se balladant dans les ghettos black de Philie, on s'est fait refuser l'accès dans une église baptiste où il n'y avait que des blacks... dans la maison de Dieu :shock:

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MessagePosté: Ven 11 Jan, 2008 21:59 
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
Tago Mago a écrit:
Okay tu tire plus d'infos d'une anecdote en boite de nuit par rapport à moi qui y ait passé 4 mois (vive les stages universitaires !). Reste prostré dans tes préjugés à 2 balles... surtout que pour ces villes tu ne tiens pas compte des différences entre centre villes et périphéries successives, phénomènes encore plus marqués que chez nous...

Ecoutes... en boîte justement, j'ai rencontré 2 ivoiriens et un guinéen (vivant depuis 2 ans à DC) qui m'ont raconté la "mixité ethnique" de cette ville... effrayant... ils nous ont dit de ne pas s'aventurer dans une boîte black car on risquait de se prendre un coup de couteau ou de flingue... un pote a essayé de s'y aventurer, et il s'est fait recaler par le vigile qui lui a dit que c'était "black only" :shock: j'pense d'ailleurs que le vigile lui a interdit l'accès n'ayant pas envie qu'un ptit blanc se fasse bolosser.
J'commence vraiment à m'interroger sur l'authenticité de tes propos Tago, ça sent la mythomanie à plein nez... ou alors, au vu de ce que tu écris sur le 93 alors que tu y vis, c'est la lucidité qui te fait défaut.

Autre anecdote: en se balladant dans les ghettos black de Philie, on s'est fait refuser l'accès dans une église baptiste où il n'y avait que des blacks... dans la maison de Dieu :shock:


Tu etais en touriste aux USA....Tago y a vecu moi aussi...va faire un tour a New Orleans et si tu y fais des enfant ils seront noir et blanc. :lol: .. Va faire un tour a San Diego....va faire un tour a Pueblo( si tu sais ou ca se trouve) va Minneapolis..... enleve tes oeilleres je ne te ferai pas une liste je te cite quelques villes comme cela parmi tant d autres.....affimer que le melting pot n existe pas aux USA est equivalllent a dire qu il n y a jamais eu de maree noire en bretagne ( pourtant l equipe du stade est de plus en plus bronzee :lol: :arrow: )
il est bon de preciser que melting pot( expression completemnt depassee) concerne le pays d origine et non pas la couleur....


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MessagePosté: Ven 11 Jan, 2008 22:11 
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lucientouchearien a écrit:
Tu etais en touriste aux USA....Tago y a vecu moi aussi...va faire un tour a New Orleans et si tu y fais des enfant ils seront noir et blanc. :lol: .. Va faire un tour a San Diego....va faire un tour a Pueblo( si tu sais ou ca se trouve) va Minneapolis..... enleve tes oeilleres je ne te ferai pas une liste je te cite quelques villes comme cela parmi tant d autres.....affimer que le melting pot n existe pas aux USA est equivalllent a dire qu il n y a jamais eu de maree noire en bretagne ( pourtant l equipe du stade est de plus en plus bronzee :lol: :arrow: )


http://allez-brest.com/forum/viewtopic.php?t=13419&start=360

Citation:
Selon un récent sondage publié par le New York Times, les tensions raciales sont un sujet de préoccupation majeure pour les différentes minorités américaines : 93 % des Hispaniques, 92 % des Africains-Américains et 73 % des Asiatiques sondés estiment en effet que les tensions raciales constituent un grave problème. Par exemple, 51 % des Africains-Américains considèrent que les immigrés latino-américains leur prennent leurs emplois et les concurrencent sur le plan politique, tandis que 44 % des Hispaniques avouent avoir peur des Africains-Américains. Enfin, les communautés ne se sont jamais aussi peu mélangées. Les trois quarts des Asiatiques et des Hispaniques ainsi que 61 % des Africains-Américains avouent n'avoir jamais eu de relations avec un membre d'une autre communauté que la leur.


Mais perché à 3200m dans le Colorado, c'est sûr que ta vue des US doit être pour le moins déformée :lol:

P.S.: Je n'ai pas attendu d'aller aux US pour m'informer sur ce pays. Toisson, à chaque post, tu balances le même argument: parcequ'on y habite pas, on n'y comprend rien.

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MessagePosté: Ven 11 Jan, 2008 22:13 
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
lucientouchearien a écrit:
Tu etais en touriste aux USA....Tago y a vecu moi aussi...va faire un tour a New Orleans et si tu y fais des enfant ils seront noir et blanc. :lol: .. Va faire un tour a San Diego....va faire un tour a Pueblo( si tu sais ou ca se trouve) va Minneapolis..... enleve tes oeilleres je ne te ferai pas une liste je te cite quelques villes comme cela parmi tant d autres.....affimer que le melting pot n existe pas aux USA est equivalllent a dire qu il n y a jamais eu de maree noire en bretagne ( pourtant l equipe du stade est de plus en plus bronzee :lol: :arrow: )


http://allez-brest.com/forum/viewtopic.php?t=13419&start=360

Citation:
Selon un récent sondage publié par le New York Times, les tensions raciales sont un sujet de préoccupation majeure pour les différentes minorités américaines : 93 % des Hispaniques, 92 % des Africains-Américains et 73 % des Asiatiques sondés estiment en effet que les tensions raciales constituent un grave problème. Par exemple, 51 % des Africains-Américains considèrent que les immigrés latino-américains leur prennent leurs emplois et les concurrencent sur le plan politique, tandis que 44 % des Hispaniques avouent avoir peur des Africains-Américains. Enfin, les communautés ne se sont jamais aussi peu mélangées. Les trois quarts des Asiatiques et des Hispaniques ainsi que 61 % des Africains-Américains avouent n'avoir jamais eu de relations avec un membre d'une autre communauté que la leur.


Mais perché à 3200m dans le Colorado, c'est sûr que ta vue des US doit être pour le moins déformée :lol:

P.S.: Je n'ai pas attendu d'aller aux US pour m'informer sur ce pays. Toisson, à chaque post, tu balances le même argument: parcequ'on y habite pas, on n'y comprend rien.


parce que tu crois que je ne me deplace point?

j attends ton topo sur le melting pot en Russie :lol:


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MessagePosté: Ven 11 Jan, 2008 22:22 
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lucientouchearien a écrit:
parce que tu crois que je ne me deplace point?

C'était une boutade.

lucientouchearien a écrit:
j attends ton topo sur le melting pot en Russie :lol:

Le melting-pot est une utopie... il n'existe nulle part sur cette planète... toute société multiethnique est vouée au mieux à voir plusieurs communautés cohabiter... comme aux US, même si y'a des couacs.
Ca devient la même chose en Idf puisque le regroupement communautaire progresse à grande vitesse.

P.S.: Tu serais assez surpris de la mixité ethnique qui existe dans certaines villes de Russie sibérienne: mélange de blancs, de caucasiens (pas dans le sens américain du terme, mais au sens de populations originaires du Caucase), de mongoloïdes... c'est pas les states, mais c'est loin d'être homogène ethniquement.

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MessagePosté: Ven 11 Jan, 2008 22:33 
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jai ete tres souvent en russie....
le melting pot ne parle pas de gens de couleurs mais de l origine des gens....ne pas confondre melting pot et races.... :evil:

moi quand je suis a table chez mes beaux parents ya ceci:

ma femme nee en californie
mon beau frere ne en ecosse
ma belle soeur nee au japon
ma fille aine nee en israel
ma seconde fille nee en irlande
les arrieres grand parent de ces deux dernieres nes en allemage , lituanie, rusiie, usa
mon cousin ne a philadelphie et sa femme nee en inde,
ma cousine nee a new york et son mari ne au portugal

le chien ne en italie sa copine nee dans le new jersey
et moi ne en bretagne gast mem si c est possip

( vous ne serez pas sans remarquer que je suis bien plus bas que le chien sur la liste) :shock: :arrow:

toutes les familles USA sont de cet acabit, et cest ca le vrai melting pot, ne parle pas de couleurs quand tu parles de melting pot , tu fais alors fausse route


Dernière édition par lucientouchearien le Ven 11 Jan, 2008 22:37, édité 1 fois.

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MessagePosté: Ven 11 Jan, 2008 22:35 
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c'est pas un topic necrologie a la base? :lol:

http://allez-brest.com/forum/viewtopic.php?t=13922

:wink:


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MessagePosté: Ven 11 Jan, 2008 22:38 
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PtiFanch a écrit:
c'est pas un topic necrologie a la base? :lol:

http://allez-brest.com/forum/viewtopic.php?t=13922

:wink:


oui bien sur, mais que font les moderateurs :shock: :evil: :twisted: rien appremment comme d ha :lol: :wink: bitude


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MessagePosté: Ven 11 Jan, 2008 22:43 
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lucientouchearien a écrit:
le melting pot ne parle pas de gens de couleurs mais de l origine des gens....ne pas confondre melting pot et races.... :evil:

toutes les familles USA sont de cet acabit et cest ca le vrai meltin pot ne parle pas de couleurs quand tu parles de melting tu fais alors fausse route

Dans ce cas, je suis d'accord avec toi. Je n'ai jamais contesté les mélanges des populations au sein des composantes ethniques. C'est entre les composantes ethniques que ça me semble extrêmement limité... à terme, je vois bien les asiat' et les blancs se mélanger (et je parle en connaissance de cause :lol: ), les latinos au bout de quelques générations... mais les noirs resteront cantonnés entre eux.

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MessagePosté: Ven 11 Jan, 2008 22:43 
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C'est un peu normal qu'avec une répartition géographique pareille tu ais 65% des noirs qui ne voient pas 65% des hispaniques !
La où le melting pot peut éventuellement s'appliquer c'est dans les endroits où les 2 communautés sont présentes de manière importante. C'est donc dans les villes cotières. Y'en a certaines où ca se fait (NYC, Boston, DC), d'autres où ca ne se fait pas (LA bien évidemment).
Donc :
1) Tu ne tiens pas compte de la géographie
2) Tu prends comme unique contre-exemple le rapport noir :arrow: blanc dans un pays qui a connu une ségrégation jusqu'à une période récente.

Bref analyse plus que partielle du problème. Recalé, revenez l'an prochain cher ami.

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lucientouchearien a écrit:
oui bien sur, mais que font les moderateurs :shock: :evil: :twisted: rien appremment comme d ha :lol: :wink: bitude

Ben c'est toi qui a fait dévier le sujet à l'origine :lol:

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MessagePosté: Ven 11 Jan, 2008 22:49 
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Tago Mago a écrit:
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C'est un peu normal qu'avec une répartition géographique pareille tu ais 65% des noirs qui ne voient pas 65% des hispaniques !
La où le melting pot peut éventuellement s'appliquer c'est dans les endroits où les 2 communautés sont présentes de manière importante. C'est donc dans les villes cotières. Y'en a certaines où ca se fait (NYC, Boston, DC), d'autres où ca ne se fait pas (LA bien évidemment).
Donc :
1) Tu ne tiens pas compte de la géographie
2) Tu prends comme unique contre-exemple le rapport noir :arrow: blanc dans un pays qui a connu une ségrégation jusqu'à une période récente.

Bref analyse plus que partielle du problème. Recalé, revenez l'an prochain cher ami.

Dis voir cher collègue, tu me prêtes tes lunettes LCR pour lire ta carte? :D

P.S.: Vas te promener à Chinatown à NYC (celui au sud de Little Italy, pas celui de Flushing), sorti des coins touristiques, y'a pas un blanc,ni noirs, ni latinos... à côté le treizième arrondissement ressemble à l'arche de Zoé, heu de Noé ... et c'est à Philie (2nd street) que je suis rentré dans une boîte composée à 90% d'asiat', alors que la boite d'à côté était plutôt blanche, et une autre plus loin complètement black.

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MessagePosté: Ven 11 Jan, 2008 22:56 
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
Dis voir cher collègue, tu me prêtes tes lunettes LCR pour lire ta carte? :D


Tu le fais exprès hein ?
Alors je vais t'apprendre un truc
Tu cliques avec ton bouton droit sur l'image et dans le menu tu cliques sur afficher l'image
Et si tu es si mal voyant que ca (et vu les lunettes archi grossissantes que tu dois porter vu ce que tu me sors sur le 93 ce serait pas étonnant) tu auras des options de zoom.

Sinon j'ai rien dit sur Philadelphie. Sinon que les 12h que j'y ai passés ont eu tendance à me montrer que effectivement on s'y mélange pas vraiment. Ce qui irait dans ton sens... :wink:

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