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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 20:09 
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Bernard Lama
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Honorinetrico a écrit:
J'espère que les footeux ont regardé la finale de handball féminin et que ça leur à donné la gnac.
Bravo encore aux frères Le saint pour la construction de ce club.
Bravo d'avoir continuer à travailler sur le long terme avec Laurent Bezeau contre vents et marées. En espérant encore mieux pour la fin de saison.


Je ne m'intéresse pas au hand, mais implicitement tu conseilles aux Templar d'insister avec Odo?


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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 20:13 
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Goran Milojevic
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Oui.
J'aurais aimé qu'ils poursuivent avec Furlan. Mais maintenant j'aimerais qu'ils continuent pour un certain temps avec ODO.
Je ne suis pas un fan du hand mais suis très intéressé par les organisations humaines.


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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 20:25 
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Tu sais que tu me fais peur là. :sm12:

A propos des organisations humaines que penses tu de cette réflexion ?

"La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent." Albert Einstein.


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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 20:29 
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Je demande des droits d'auteur même si je ne suis pas Einstein.

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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 20:34 
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Goran Milojevic
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Il n'y a que 3 choses qui arrivent naturellement dans les organisations :
- la confusion,
- la sous performance
- les frictions
tout le reste à besoin de Leadership pour advenir. Le leadership ce n'est pas les qualités que la personne doit avoir mais la conduite qu'il doit adopter.

Steve Radcliffe


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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 20:39 
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J'en ai une moins profonde quoique ...

"Qui s'endort le cul qui gratte, se réveille le doigt qui pue"

Coluche

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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 20:40 
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Lucas pas dans le groupe :arrow: Magnetti titulaire !
Bonne nouvelle à mon avis.

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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 20:42 
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Ferri en moins du côté de Montpellier, ça ne fait "plus" que Savanier a museler pour ne pas alimenter les deux artilleurs de devant :!:

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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 20:48 
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Hans-Hubert Worm a écrit:
Honorinetrico a écrit:
J'espère que les footeux ont regardé la finale de handball féminin et que ça leur à donné la gnac.
Bravo encore aux frères Le saint pour la construction de ce club.
Bravo d'avoir continuer à travailler sur le long terme avec Laurent Bezeau contre vents et marées. En espérant encore mieux pour la fin de saison.


Je ne m'intéresse pas au hand, mais implicitement tu conseilles aux Templar d'insister avec Odo?

Juste une précision, Bezeau n'a pas été prolongé la saison prochaine, c'est la fin d'un cycle.
Le club a connu une crise pendant la saison 2018-19 qui a permis au club d'améliorer ses structures. Même Le Monde a parlé du club :

https://www.lemonde.fr/sport/article/2021/04/10/de-la-faillite-au-final-4-europeen-brest-prend-le-pouvoir-sur-le-handball-feminin-francais_6076315_3242.html

_________________
Ça ne s'invente pas : https://fr.mappy.com/poi/4f43e8b4e4b0d0988902d748


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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 21:25 
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Honorinetrico a écrit:
Il n'y a que 3 choses qui arrivent naturellement dans les organisations :
- la confusion,
- la sous performance
- les frictions
tout le reste à besoin de Leadership pour advenir. Le leadership ce n'est pas les qualités que la personne doit avoir mais la conduite qu'il doit adopter.

Steve Radcliffe


Je suis assez d'accord avec ce M. Radcliffe avec le recul que j'ai. J'arrive à ranger ce que je connais dans ces 3 catégories même si elle me semblent très légèrement définies ('frictions' :lol: dans le dos? 'confusion' ou organisation déficiente?)

Après c'est un anglo-saxon à priori donc culturellement c'est différent.

Ce qui me semble notamment manquer la dedans (il a peut-être écrit autre chose :) ) ce sont les rapports humains. Par exemple la sous-performance due à la démotivation ou les frictions créées des inimitiés, des mauvaises habitudes qui restent dans la mémoire humaine. Conséquence logique en foot un DS ou un entraineur et même un joueur peut réussir dans un contexte mais pas dans un autre avec les mêmes compétences et manques.
Le leadership c'est autre chose il faut que tu ais l'autorité. Elle peut être remise en cause pour des raisons politiques ou de résultats à court terme. Regarde Létang DS à Rennes ou Dupont entraineur à Brest saison 1. D'où l'apparition des managers de transition, un vrai nouveau métier très rémunérateur mais très volatile, qui apporte souvent de la confusion, de la friction ou de la sous-performance, pas parce qu'ils sont forcément mauvais mais parce que leur autorité est passagère et donc leur leadership bancal. Ca en foot ça se voit moins car tout le monde a des contrats courts.

En tout cas vu le point auquel nous en sommes avec Dall'Oglio, je ne vois pas trop comment l'on peut s'en sortir en poursuivant à cause des effets sur les rapports humains. Il suffit de voir l'équipe sur le terrain pour s'en apercevoir.


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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 21:34 
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Triskel a écrit:
J'en ai une moins profonde quoique ...

"Qui s'endort le cul qui gratte, se réveille le doigt qui pue"

Coluche


cul qui gratte le soir, doigt qui pue le matin
c'est pas cela que disait Coluche ?


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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 21:46 
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Tu as tort HHW.
L'important ce n'est pas le rapport entre le coach et les joueurs. On s'en fout à moyen et long terme.
L'important ce sont les organisations (dépersonnifiées). (à partir du moment ou elle ne sont pas pathologiques). Tout le monde du foot réfléchi à court terme alors que les organisations humaines ne peuvent s'évaluer qu'à moyen ou long terme. L'important aujourd'hui c'est le projet "Le Saint". Si ils mettent en place l'organisation adaptée au fonctionnement du club, peu importe l'entraineur qu'ils mettront en place si celui-ci s'intègre à l'organisation.


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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 22:24 
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Honorinetrico a écrit:
Tu as tort HHW.
L'important ce n'est pas le rapport entre le coach et les joueurs. On s'en fout à moyen et long terme.
L'important ce sont les organisations (dépersonnifiées). (à partir du moment ou elle ne sont pas pathologiques). Tout le monde du foot réfléchi à court terme alors que les organisations humaines ne peuvent s'évaluer qu'à moyen ou long terme. L'important aujourd'hui c'est le projet "Le Saint". Si ils mettent en place l'organisation adaptée au fonctionnement du club, peu importe l'entraineur qu'ils mettront en place si celui-ci s'intègre à l'organisation.


Ce qui importe à court terme c'est le maintien en ligue 1.
Sur le moyen / long terme impossible d'envisager la poursuite du projet du club avec ce coach qui n'a démontré aucune compétence dans la gestion de l'humain.
:idea:

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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 22:38 
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Goran Milojevic
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penfoul a écrit:
Honorinetrico a écrit:
Tu as tort HHW.
L'important ce n'est pas le rapport entre le coach et les joueurs. On s'en fout à moyen et long terme.
L'important ce sont les organisations (dépersonnifiées). (à partir du moment ou elle ne sont pas pathologiques). Tout le monde du foot réfléchi à court terme alors que les organisations humaines ne peuvent s'évaluer qu'à moyen ou long terme. L'important aujourd'hui c'est le projet "Le Saint". Si ils mettent en place l'organisation adaptée au fonctionnement du club, peu importe l'entraineur qu'ils mettront en place si celui-ci s'intègre à l'organisation.


Ce qui importe à court terme c'est le maintien en ligue 1.
Sur le moyen / long terme impossible d'envisager la poursuite du projet du club avec ce coach qui n'a démontré aucune compétence dans la gestion de l'humain.
:idea:


Pfff...


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MessagePosté: Sam 15 Mai, 2021 22:45 
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Honorinetrico a écrit:
Tu as tort HHW.
L'important ce n'est pas le rapport entre le coach et les joueurs. On s'en fout à moyen et long terme.
L'important ce sont les organisations (dépersonnifiées). (à partir du moment ou elle ne sont pas pathologiques). Tout le monde du foot réfléchi à court terme alors que les organisations humaines ne peuvent s'évaluer qu'à moyen ou long terme. L'important aujourd'hui c'est le projet "Le Saint". Si ils mettent en place l'organisation adaptée au fonctionnement du club, peu importe l'entraineur qu'ils mettront en place si celui-ci s'intègre à l'organisation.


J'aime ton côté nuancé. Tu me rappelles quelqu'un. :D
Je comprend pas ce que tu veux dire par "organisation pathologique".
Donc si tu as la bonne organisation (dépersonnifiée) tu mets n'importe qui et c'est bon.
Il y a des métiers ou tu peux remplacer facilement les gens, d'autres non parce que les compétences sont rares et longues à acquérir. Surtout quand tu n'offres pas les plus gros salaires.
C'est quoi un projet "Le Saint" d'un point de vue contenu? Comment tu juges l'organisation adaptée? pourquoi tout repose sur Lorenzi? Népotisme ou compétence? En foot peut-être, ça se voit pour le recrutement des jouuers, mais pour le reste, par exemple la gestion des entraineurs?
A mon avis les problematiques du BBH en hand féminin sont plus celles du PSG en foot masculin. Des problemes de gros budgets.


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