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MessagePosté: Sam 12 Oct, 2013 21:53 
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David Ginola
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Que c'est drôle de gazer les gens dans la misère. Que le portique saute ! :evil:

Une vidéo qui "buz" sur l'humour finistérien envers nos forces de l'ordre.

https://www.facebook.com/video/embed?vi ... 0642458400


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MessagePosté: Sam 12 Oct, 2013 23:26 
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Drago Vabec
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Rieder im Biersturm a écrit:
La carte de France de Lorànt Deutsch
Citation:
...un récit national qui vaut bien ceux, fragmentaires, orientés ou ennuyeux (parfois les trois), imposés par l'Education nationale.

Ah l'histoire... Historiquement incorrect
Sevillia, Buisson, Deutsch ...ou une idée très objective de l'histoire de France, effectivement.
Tu es parfois plus subtil dans tes citations bibliographiques, mon bonhomme.


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MessagePosté: Dim 13 Oct, 2013 0:19 
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Loulou Floch
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VDR a écrit:
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Que c'est drôle de gazer les gens dans la misère. Que le portique saute ! :evil:

Une vidéo qui "buz" sur l'humour finistérien envers nos forces de l'ordre.

https://www.facebook.com/video/embed?vi ... 0642458400

Quel courage;gaser un gus sans défense!

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MessagePosté: Dim 13 Oct, 2013 1:58 
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Drago Vabec
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Peinard Bed a écrit:
Sevillia, Buisson, Deutsch ...ou une idée très objective de l'histoire de France, effectivement.

Au moins, cette histoire est-elle une histoire d'amour, ça nous change


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MessagePosté: Dim 13 Oct, 2013 8:49 
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Peinard Bed a écrit:
Tu es parfois plus subtil dans tes citations bibliographiques, mon bonhomme.


Sur l'histoire... Tu es un vrai produit du système franco-français. Tu sais celui qui se prétend ouvert et qui fait des leçons de morale en suivant les girouettes qui établissent les "programmes" (pour ne pas dire la programmation des esprits).

Il y a toujours le problème de la vulgarisation. C'est ce qu'on fait tout au long de la scolarité... Bien sûr les ouvrages de vulgarisation posent problème, l'enseignement de l'histoire ne posent lui aucun problème... La religiosité de l'histoire, la rigidité d'esprit des sbires et sous-sbires du régime...

Je trouve que l'accueil réservé à ces ouvrages de vulgarisation sont édifiants d'enseignements sur la liberté actuelle. Un comédien n'est pas un universitaire et les lecteurs de ce style d'ouvrage ne sont pas des étudiants en histoire... Bref je vois pas l'intérêt d'une polémique.

Les bouquins style l'histoire de France pour les nuls ne me gênent pas... Ce sont de bonnes têtes de gondoles... pour approfondir la matière. On ne fait pas d'histoire avec des films ou des videos. (arte, chaine histoire, Hollywood... merde). L'histoire est du domaine de la lecture.

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MessagePosté: Dim 13 Oct, 2013 9:37 
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et pourtant ça fait une petite polémique ! c'est fou !
quand la vulgarisation va dans un sens, personne ne polémique ; quand elle ne suit pas à 100% la pensée du moment ça fait réagir.
c'est normal dans un sens, mais faudrait pas abuser non plus ! c'est parfois grotesque


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MessagePosté: Dim 13 Oct, 2013 11:40 
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Ramiz Bisha
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Rieder im Biersturm a écrit:
Les bouquins style l'histoire de France pour les nuls ne me gênent pas... Ce sont de bonnes têtes de gondoles... pour approfondir la matière. On ne fait pas d'histoire avec des films ou des videos. (arte, chaine histoire, Hollywood... merde). L'histoire est du domaine de la lecture.

Je me suis posé la question il y a quelques temps mais sans approfondir: Existe il une collection, je vois mal un ouvrage unique le faire, accessible sur l’histoire de France ?


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MessagePosté: Dim 13 Oct, 2013 12:31 
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Bernard Lama
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En condensé, il y a les ouvrages de Jacques Bainville et de Jacques Marseille que j'ai bien aimé, sinon il y a aussi la collection de la nouvelle histoire de la France contemporaine que j'ai apprécié, mais comme son nom l'indique elle ne s'intéresse pas à l'Ancien Régime.


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MessagePosté: Dim 13 Oct, 2013 13:53 
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stef33 a écrit:
Rieder im Biersturm a écrit:
Les bouquins style l'histoire de France pour les nuls ne me gênent pas... Ce sont de bonnes têtes de gondoles... pour approfondir la matière. On ne fait pas d'histoire avec des films ou des videos. (arte, chaine histoire, Hollywood... merde). L'histoire est du domaine de la lecture.

Je me suis posé la question il y a quelques temps mais sans approfondir: Existe il une collection, je vois mal un ouvrage unique le faire, accessible sur l’histoire de France ?


Salut Stef

Points histoire... Histoire de la France contemporaine... 20 tomes nickel. Ensuite c'est suivant les époques et les domaines recherchés... Il ne faut pas hésiter à prendre directement des livres universitaires style puf hachette université... Les sites de facultés d'histoire proposent des lectures appuyant leurs cours... Elles sont souvent disponibles sur le net (Sorbonne histoire... est nickel).

Sinon le gros conseille que je donne quand on fait de l'histoire de France racontée par des français... c'est d'étudier la même époque dans un autre pays... avec des historiens non-français. Et là il y a des vérités objectives qui apparaissent.... :D

Sur l'histoire de la Bretagne, il faut nécessairement un livre d'histoire de France et je conseille la lecture de l'histoire de la Provence.

Et puis lire les livres de l'époque...

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MessagePosté: Dim 13 Oct, 2013 16:05 
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Momo Bouquet
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Rieder im Biersturm a écrit:
Sur l'histoire de la Bretagne, il faut nécessairement un livre d'histoire de France



?? De l'Europe éventuellement, de la France je pense pas. Au contraire, faire de l'Histoire de la Bretagne une petite histoire de France est la meilleure façon de passer à côté de l'essentiel et de la réalité historique (surtout avant 1789).


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MessagePosté: Dim 13 Oct, 2013 16:10 
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Momo Bouquet
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CBL a écrit:
Pour ma part, je trouve ça incroyable, après avoir nié les plus de 100 millions de morts du communisme devant la France entière impunément, ils nous re-balancent leur couplet sanglant sur les colonnes infernales (qui n'étaient, selon ces gens, que de braves bisounours distribuant quelques réprimandes dans les campagnes mancelles, angevines et nantaises contre les monstres catholiques


campagnes poitevines, bretonnes, des Marches de Bretagne. Les principales figures intellectuelles et militaires de la contre-révolution étaient bretonnes (Charette, Cadoudal, La Rouerie...). D'ailleurs toute une littérature xénophobe française anti-bretonne s'est développée au XIXème siècle en raison de ces guerres et massacres, et inversement une littérature celtophile chez les royalistes français.


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MessagePosté: Dim 13 Oct, 2013 16:18 
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De l'Europe ça n'existe pas... ou alors on tombe nécessairement dans l'abject imposture de la vulgarisation stupide...

L'histoire est une science humaine... Il y a un droit français, les lectures de l'époque à aborder... comme les lectures actuelles...

Y a t il une méthode? Déjà oublier la lecture immédiate, l'historicité factuelle... Ne pas partir en convaincu... La méthode doit essayer d'être objective. Sinon pourquoi passer autant de temps pour vérifier ses préjugés! L'histoire c'est tellement riche d'enseignements!

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MessagePosté: Dim 13 Oct, 2013 17:07 
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Rieder im Biersturm a écrit:
De l'Europe ça n'existe pas... ou alors on tombe nécessairement dans l'abject imposture de la vulgarisation stupide...

L'histoire est une science humaine... Il y a un droit français, les lectures de l'époque à aborder... comme les lectures actuelles...


Quel rapport avec le droit français ??
Moi je te parle de l'Histoire de la Bretagne qui est jalonnée de guerres contre la France (entre autres), puis de divers soulèvements jusqu'au XIXème siècle dans un pays où la majorité des habitants n'y comprenaient rien au français.

ça c'est la réalité historique, pas de l'histoire orientée version coloniale.

Concernant l'Europe, une Histoire de l'Europe a un sens dans la mesure où il y a une unité géographique et culturelle (chrétienté, imbrication des familles souveraines, empires transnationaux (Habsbourgs, Bourbons etc)...je dirais même que c'est bien plus stable à étudier que la France, territoire à géométrie très variable historiquement et qui est somme toute récent.


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MessagePosté: Dim 13 Oct, 2013 20:39 
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Parce qu'il faut comprendre... la connaissance du droit rural, de la justice est essentielle pour aborder certains soulèvements...

Ce que tu dis n'as aucun sens... Pour les Habsbourg, le droit rural est central... Cf histoire sociale de l'Autriche d'Ernst Bruckmüller avec une préface de Jacques Le Rider et une traduction d'exception d'Olivier Mannoni. Très bon livre. Désolé pour Peinard...

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MessagePosté: Dim 13 Oct, 2013 21:58 
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Ramiz Bisha
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Normance a écrit:
En condensé, il y a les ouvrages de Jacques Bainville et de Jacques Marseille que j'ai bien aimé, sinon il y a aussi la collection de la nouvelle histoire de la France contemporaine que j'ai apprécié, mais comme son nom l'indique elle ne s'intéresse pas à l'Ancien Régime.


Rieder im Biersturm a écrit:
Points histoire... Histoire de la France contemporaine... 20 tomes nickel. Ensuite c'est suivant les époques et les domaines recherchés... Il ne faut pas hésiter à prendre directement des livres universitaires style puf hachette université... Les sites de facultés d'histoire proposent des lectures appuyant leurs cours... Elles sont souvent disponibles sur le net (Sorbonne histoire... est nickel).


Merci à vous deux pour vos réponses, j'en retiens la nouvelle histoire de la France contemporaine. A prix abordable en plus.


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