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MessagePosté: Lun 08 Juil, 2024 8:51 
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Loulou Floch
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Clementos a écrit:
Macron a réussi son coup tactique au final

S'il a réussi un coup tactique, l'avenir le dira, ce n'est que pour lui.
L'hyper-individualisme. Il finira tout seul. Pour l'instant, le côté positif est qu'il n'est plus président/1er ministre.

Sinon, on est dans la situation du gouvernement de Bosnie depuis la fin de la guerre de l'ex-Yougoslavie, pays dans lequel un nombre famélique de lois est voté annuellement depuis les accords de Dayton puisque les sièges ont été partagés de manière à ce que la part des ethnies et croyances religieuses soient représentées de manière équitable. C'est sympa mais il est quasi impossible de définir une majorité pour voter une loi.
Ici, la LREM en roue libre a utilisé à foison le 49.3. Maintenant, nous verrons si ceux qui sont arrivés en tête utiliseront également ce procédé. Valls va-t-il encore changer de costard ? :D

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Ça ne s'invente pas : https://fr.mappy.com/poi/4f43e8b4e4b0d0988902d748


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MessagePosté: Lun 08 Juil, 2024 8:57 
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Daniel Bernard
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Les grand perdants sont aussi les sondeurs et autres analystes politiques. Complètement à côté de la plaque. Qu ils se contentent de faire leur travail de journalistes plutôt qu influenceurs (sauf exceptions comme Cohen et Fourest).


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MessagePosté: Lun 08 Juil, 2024 9:21 
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Drago Vabec
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Parce que ceux-là ne sont pas influenceurs :lol:


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MessagePosté: Lun 08 Juil, 2024 9:25 
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Bernard Lama
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Le 49.3 ca ne marche que pour contraindre un autre groupe de t'apporter la majorité absolue, sous menace de chaos. C'est ce que faisait la macronerie avec les LR. La je ne vois pas comment ca peut marcher pour gouverner. Pour sortir une majorité il va falloir allier les socialos pseudo-écolo avec LR. Ca va être plus difficile. Coup de barre à "gauche"? Ca va coûter hyper cher après 1000 milliards de dette de plus en 7 ans. Personne ne dit aux électeurs que les caisses sont vides, ni les politique ni les commentateurs et les journalistes, pourtant tous le savent. Les occasions de motions de censure vont être légion.

Les sondeurs ne se sont trompé qu'à cause des désistements (qui ne valent pas ralliement dit attal 8) ). Maintenant qu'une alliance s'est forgé de fait de LFI à LR canal Wauquiez en période électorale, il reste à voir les conséquences après l'élection. Ca peut être à double tranchant.

Quand au RN s'il veut maximiser ses chances il devra changer encore pas mal de choses. Il reste des scories de l'époque à Jean-Marie avec quelques candidats qui puent. Pro Poutine de fait avec notamment Mariani et Gentillet en tête de gondole, même s'ils essaient de le limiter déjà depuis un moment. Jacobins extremistes voulant bouter hors de l'école le peu de breton qu'il y a et dissoudre les régions memes celles portant une identitée réelle (Bretagne par exemple). Il est remarquable que sur ces 2 points de leur idéologie, le parti en accord avec eux c'est LFI.


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MessagePosté: Lun 08 Juil, 2024 9:46 
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Jadorelecamembert a écrit:
Alors la réforme des retraites, on a bien vu l énorme rétropédalage à ce sujet pendant la campagne. Tout le monde voit bien que le recul de l âge de départ à la retraite était inéluctable. A part LFI bien sûr mais ça n en fait pas une majorité.


Quel rétropédalage ?

Le RN et la NUPES sont d'accord pour l'abrogation de la réforme Macron et étaient d'accord en grande partie sur le fond (42 années de cotisation, âge pivot à 62 ans contre 43/64 depuis la réforme Macron).
Si il y a abrogation simple on reviendrait à la situation antérieure (43/62).

La seule vraie différence c'était sur les carrières précoces (souvent les métiers manuels) où le RN proposait 40 ans de cotisation et âge pivot à 60 ans. On va dire que cette partie là est caduque (et ne tenait pas la route de toute façon).


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MessagePosté: Lun 08 Juil, 2024 9:50 
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@HHW
C'est le leadership Penelle qui a poussé le RN breton vers le jacobinisme, ce qui n'était pas son ADN, il me semble. Les seuls jacobins purs et durs sont sans doute chez LFI


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MessagePosté: Lun 08 Juil, 2024 9:52 
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WHITE AND BLACK a écrit:
La seule vraie différence c'était sur les carrières précoces (souvent les métiers manuels) où le RN proposait 40 ans de cotisation et âge pivot à 60 ans. On va dire que cette partie là est caduque (et ne tenait pas la route de toute façon).

Cela me semblait pourtant empreint d'une certaine idée de justice cette histoire de carrière précoce


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MessagePosté: Lun 08 Juil, 2024 9:55 
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Daniel Bernard
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Ouais la Nupes...c est le PS qui avait rallongé l âge de départ à la retraite.
Sinon concernant les délires de melenchon, son gouvernement ne tiendrait pas une semaine. Une motion de censure votée pas le reste de l assemblée le ferait tomber aussitôt.


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MessagePosté: Lun 08 Juil, 2024 9:58 
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Jadorelecamembert a écrit:
Les grand perdants sont aussi les sondeurs et autres analystes politiques. Complètement à côté de la plaque. Qu ils se contentent de faire leur travail de journalistes plutôt qu influenceurs (sauf exceptions comme Cohen et Fourest).


Un mystère pour moi.

19h20 sur le site de la RTBF = sondage sortie des urnes, pas plus fiable normalement comme sondage, donnait une fourchette très (très) précise de 210-228 sièges au RN.

19h45 : le même site change son titre d'un RN majoritaire mais sans majorité absolue et indique avoir des "résultats contradictoires" tandis que Le Soir (journal belge) indique que d'après les premiers dépouillements, la Gauche en tête et le RN n'aurait plus qu'entre 110 et 160 députés.

C'est étrange, non, une telle différence en si peu de temps ?? Dans la même journée de vote ? Du jamais vu.

Et en plus cela voudrait dire que pour le sondage de sortie des urnes, les électeurs ont menti en indiquant qu'il ont voté RN, alors que ce ne serait pas le cas !? Cela parait tout bonnement impossible.
Je n'ai pas d'explication rationnelle.

Ces chiffres publiés en Belgique étaient clairement suivis également sur les plateaux des chaines infos (LCI, BFM), cela se sentait dans l'évolution de leurs commentaires entre 19h00 et 20h00.
Pour les Européennes et le 1er Tour des Législatives, les instituts de sondages ont été très fiables et très précis.


Dernière édition par WHITE AND BLACK le Lun 08 Juil, 2024 10:05, édité 5 fois.

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MessagePosté: Lun 08 Juil, 2024 9:58 
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bleizh a écrit:
WHITE AND BLACK a écrit:
La seule vraie différence c'était sur les carrières précoces (souvent les métiers manuels) où le RN proposait 40 ans de cotisation et âge pivot à 60 ans. On va dire que cette partie là est caduque (et ne tenait pas la route de toute façon).

Cela me semblait pourtant empreint d'une certaine idée de justice cette histoire de carrière précoce


Ça existe déjà https://www.info-retraite.fr/portail-in ... 3%A9cembre)


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MessagePosté: Lun 08 Juil, 2024 10:02 
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Ce n'est pas la même chose du tout, il y a l'âge potentiel de départ et la durée de cotisation (sans parler de l'année de naissance/question de générations).

Ce qui parait incohérent c'est la durée de cotisations différenciée, c'est de dire qu'une personne qui commence plus tôt travaillera moins longtemps. En quel honneur ?
C'est totalement incohérent. Cela voudrait dire que plus on commence jeune, moins on travaille finalement ??


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MessagePosté: Lun 08 Juil, 2024 10:05 
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Est sans doute pris en compte la pénibilité


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MessagePosté: Lun 08 Juil, 2024 10:08 
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Ben non là on parle de l'âge de début de carrière. On peut également faire des métiers pénibles et commencer à 20 ans ou plus, il n'y a pas de lien direct entre les deux.


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MessagePosté: Lun 08 Juil, 2024 10:40 
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Je n'ai pas épluché les programme fumeux des protagonistes sur ce sujet mais je suis curieux de voir la position de l'attelage grotesque qui montre son nez. On va bien se marrer


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MessagePosté: Lun 08 Juil, 2024 10:42 
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La bonne nouvelle qui nous concerne reste l'élection brestoise de Cadalen lapin, l'intello :lol:


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