[Mise au point - Politique]

papaG

Avec les 100€ y'a moyen de s'offrir des médias indépendants et financer la campagne d'un parti pas soutenu par un milliardaire.
Vous avez le choix.
Yen a pas mal...
Petites actions font les grandes oeuvres.

38 millions vont l'avoir?
Imaginez Poutou et Philippot se partager les gains !!? Ça changerait ptet au second tour ce serait sympa

jeanlpec

Masscut a écrit:

Pour moi un truc qui cloche a déjà été écrit ici. A partir du moment ou ils ont arrété d'indexer les salaires sur le cout de la vie. Des salaires qui permettaient de bien vivre, se sont transofrmés en salaire moyen et au fur et à mesure,en salaire permettant à peine de finir l'année en plus.

La régulation qui devrait s'opérer officielement en continuant à valoriser le travail, ne se fait plus. Et la loi de l'offre et de la demande sur le marché du travail a continué d'exister, mais en favorisant le travail non-déclaré, pour moi. S'il a toujours existé j'imagine, j'ai l'impression qu'il touche beaucoup de monde à présent, beaucoup plus qu'avant. C'est une réalité qui rentre en ligne de compte surtout dans ces tranches de salaires.

Disparition de l'indexation des salaires sur le cout de la vie.

+

Fiscalité qui plombe les comptes des entrepreneurs, artisans, commerçants, donc c'est d'autant plus dur de pouvoir embaucher pour atteindre la taille idéale de l'entreprise. Réglementations en constant changement et ça pèse aussi, dans le fait de pouvoir embaucher conserver un travailleur en CDI, avec un salaire indexé sur le cout de la vie, c'est risqué car les normes/règles n'arrêtent pas de changer. Risque donc primes plutôt qu'augmentations de salaire.

+

Flexibilité du travail
Part plus importante des contrats courts, cdd, interim, vacation. Qui fait que même si ça bosse, à la fin du contrat le travailleur ne conserve pas l'équivalent d'une prime d'ancienneté, d'une valorisation de son travail à la hauteur de sa vraie expérience, comme s'il était resté dans une boite qui prend tout cela en compte.

+

Lors du passage à l'Euro nous avons bien vu la hausse des prix sur les biens de consommations, le carburant, le logement. De plus, des choix industriels ont été fait notament sur la qualité de composants, dans l'automobile par exemple. Quand tu dois rajouter tant de frais de réparations pour aller au boulot, alors qu'en parallèle t'as des caisses qui ne connaissent pas la panne... Des fois je me dis que nous sommes dépendants aussi de la qualité de ce que nous possédons. Et à ce niveau là aussi le portefeuille prend une claque surtout dans ces tranches de salaires.

Je partage à 100% ton point vue. Je me permets juste d'ajouter à ta rubrique "contrats" le forfait journalier pour les cadres. J'en parle en connaissance de cause et ca peut tourner a la vaste fumisterie pour ne pas dire la corvéabilité la plus totale. Suivant l'employeur, mieux vaut poser les barrières sans quoi c'est téléphone jusqu'à 22H00. Ok, un gars comme Kreiz qui lit ça doit se dire que lui, en tant qu'agri, c'est H24 7/7, mais mon choix d'etre salarié s'oppose à ce que mon patro actuel a tenté...en vain. Je passe sur la tentative "le téléphone et l'ordinateur pendant les vacances, parce que vous êtes cadre"....

Triskel

Chez moi, les commerciaux ne sont même pas cadres...

A gauche gauche

@ Jeanlpec

Tu as eu raison de poser les limites,il y'a une vie après le job.
Je précise que cette corvéabilité,et contrairement aux idées reçues (Kreiz si tu nous lis?),il existe les mêmes dérives dans la fonction publique.
Fini le temps des yéyés!

Masscut

Tu peux JLpec

Mes idées sont en bordel et je suis largué, mais fondamentalement il y a du vrai normalement.

Loi des 35h, conventions sur la réduction du temps de travail...

Un constat objectif et accepté de toutes et tous je pense, c'est qu'il s'agissait déjà de réduire la masse salariale dans la fonction publique. Avec surtout des départs anticipés à la retraite.
On a des niches fiscales de partout, des inégalités fiscales, des valorisations du travail très inégales.

Normalement, c'est probable que les revenus issu du maraichage et de l'élevage devraient augmenter. Si la loi de l'offre et de la demande est respectée, les revenus des agriculteurs doivent augmenter, massivement. Si cela ne se passe, pas c'est que des acteurs de ce marché faussent le jeu. C'est évident pour moi.

La valeur de ce que l'on mange doit augmenter, sinon c'est qu'il y a une couille dans l'paté. Pardon

A gauche gauche

Réduire la masse salariale dans la FP...
Sujet extrêmement vaste et plus pointu qu'il n'y paraît !
Merci la trompette de Sarko à ce propos.....

jeanlpec

Triskel a écrit:

Chez moi, les commerciaux ne sont même pas cadres...

Je ne l'ai pas toujours été. Mais il y a différentes définitions au métier de commercial. Quand tu bosses sur toute la France et les pays francophones, ou encore que tu es seul commercial d'une grande entreprise sur un quart du pays, c'est que tu as acquis une certaine expérience et cette dernière est "valorisée" par le statut cadre...lequel est plus ou moins synonyme de bon salaire pour le collaborateur et de grande flexibilité via le statut "au forfait" pour l'employeur.
@AGG: oui j'ai fixé les limites. A prendre ou à laisser...m'enfin, il reviendra à la charge le connaissant :lol:

Masscut

L'impression que le métier de vrp, commercial non sédentaire, il va y en avoir de moins en moins. L'impression que la vente se fait de plus en plus par des vendeurs conseillés sédentaires et surtout par le marketing. Avec pour ce faire des commerciaux informaticiens spécialisés dans le marchandisage, centralisés. Formés pour appliquer des méthodes touchant un maximum de prospects tout en cramant le moins de carburant possible.

D'ailleurs cette évolution est effective depuis longtemps dans certaines places fortes et elle a démarré au moins dans les années 1995.

jeanlpec

Kreizmar a écrit:

Surtout que cette fameuse prime de 100 €, comme la fameuse prime de pouvoir d'achat est à verser par .... les employeurs. :evil:

Alors que le décret n'est même pas encore sorti. Quid du remboursement ? Apparemment on s'orienterait vers un allègement de charge en guise de déduction.

Kreizmar

jeanlpec a écrit:

Je partage à 100% ton point vue. Je me permets juste d'ajouter à ta rubrique "contrats" le forfait journalier pour les cadres. J'en parle en connaissance de cause et ca peut tourner a la vaste fumisterie pour ne pas dire la corvéabilité la plus totale. Suivant l'employeur, mieux vaut poser les barrières sans quoi c'est téléphone jusqu'à 22H00. Ok, un gars comme Kreiz qui lit ça doit se dire que lui, en tant qu'agri, c'est H24 7/7, mais mon choix d'etre salarié s'oppose à ce que mon patro actuel a tenté...en vain. Je passe sur la tentative "le téléphone et l'ordinateur pendant les vacances, parce que vous êtes cadre"....

Ok, je respecte ton choix le pec. Tous les choix de vie sont respectables (je parle pour ceux qui bossent :wink:

). Du boulot aujourd'hui, surtout en Bretagne, il y en a partout, dans tous les secteurs d'activité. Corvéabilité? tu rigoles? Tu veux comparer par rapport aux années 80? Quand on sortait de la crise. Je ne te ne ferais même pas l'offense de rappeler le 19e siècle ou juste bien plus proche de nous l'après guerre où les Bretons n'avaient d'autre choix que de s'exiler à Paris. Si Bleizh passe par là, à moins que sa nostalgie sélective ne l'ait oublié, il y a eu aussi l'exode des Bretons dans le Sud Ouest pour développer leur pays.

Bref, j'imagine que tu dois te faire le double de salaire par rapport à moi. Et tu voudrais te contenter de faire 2500 heures par an (scuse moi A l'Ouest, fallait bien que je mette une cartouche

2500 heures ça fait bien 5 ans de boulot pour les profs? )

Ton choix, comme d'autres (et je le respecte), a été de faire des études et d'aller chercher hors Bretagne des emplois hautement qualifiés, bien rémunérés. Vous n'allez quand même pas venir chialer parce que vous ne pouvez pas tailler aux sports d'hiver 4 fois par an. J'ai pris 4 jours de vacances en 5 ans. Je ne m'en plains pas. C'est un choix que j'ai fait et je l'assume. Et toi, assumes-tu ton choix?

Tous autant qu'on est, nous avons fait des choix de vie en connaissance de cause. Je trouve pénible tous ces gens qui se plaignent après coup. Et comme j'ai coutume de dire, quand un choix professionnel ne plait pas on a des couilles dans le calbut, on les met sur la table et on change de voie.

Le mec qui en veut aujourd'hui a un champ d'opportunités bien plus large qu'il y a 30 ans. Masscut te diras que c'est toujours de la faute des patrons, le marché du travail démontre que c'est le manque de volonté des futurs salariés et l'assistanat qui posent problème.

Cadres, non cadres, le problème ne se situe pas à ce niveau.

Masscut

Si j'ai la critique facile, j'ai le respect des patrons, plus que beaucoup de gens. Pour moi, la fiscalité est suprenante, et pour un pays qui se dit capitaliste, le poids des charges n'aide pas les PME.

Oui il y a du travail, là ceux qui stagnent au chomage et qui ne trouvent pas de boulot c'est qu'ils ne sont pas employables, ou volontaires.

J'ai toujours eu beaucoup de respect pour les Maraichers et Eleveurs. Je ne trouve pas surprenant le phénomène qu'avait évoqué Kalif, à propos des travailleurs européens qui viennent bosser aux légumes. Et d'ailleurs quand j'entends des choses, eux sont parfois plus fiables que certains français qui font des essais dans les fermes et qui ne sont pas employables dans la durée en plus de ne pas être corrects vis à vis de leur employeur.

Pour ma part, le manque de volonté il y a longtemps venait du fait que je suis contre l'ouverture du marché des énergies, notamment de l'électricité. Et comme tu dis Kreizmar, quand on est pas content on change de métier. Ca par contre, la peur du chomage et parfois le manque d'estime de soi, empèchent beaucoup de changer de voie, de métier.

Enfin, oui ça m'avait frappé que dans les années 80 de gros bosseurs se retrouvent en faillite, et à ce qu'il parait c'était pour des raisons de prix de ventes des porcs par exemple. D'ou le lien que je fais avec la valorisation du travail, la fiscalité, le poids du liberalisme économique qui montrait là une limite, de mon point de vue.

Bonne journée

A gauche gauche

@ Kreizh

Je ne peux résister,bravo !

Je partage à 99,99% ton développement.

Cela étant dit,tu as choisi ton métier,un métier éminemment respectable,difficile et pour la majorité sous-payé. Et tu l'assumes pleinement.

Je suis dans un domaine bien différent,astreint aux fameuses 2500/2600 h annuelles réparties de manières très particulières. Bref.
Point commun,je travaille outre des nuits certains we et jours fériés,point commun avec toi.
Je crois donc que cela ne mérite pas spécialement ce dénigrement anti-fonctionnaires que tu oses bien souvent.
Tout cela pour dire que la FP n'implique pas pantouflage ou oisiveté.

Pour revenir au thème de l'agriculture,avez-vous vu la dernière initiative du Ministère de l'Agriculture pour attirer les jeunes ?

bleizh

Hum, Certains fonctionnaires travaillent beaucoup, trop même car ils endossent le boulot des 4,/5ème oisifs assis près du radiateur. Et ce qui est drôle et fun au lycée l'est moins 10 ou 20 ans après

A gauche gauche

Ton pourcentage est très erroné dans le domaine qui est le mien.
Et heureusement :shock:

!

jeanlpec

Le Figaro: «La liberté dans le hijab» : une campagne de communication du Conseil de l'Europe fait polémique.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20211102
Interessante la pensée d'une senatrice SOCIALISTE. Dommage que ces gens là aient fait preuve d'une participation active à construire le boulevard qui nous mène là où on est...

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