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MessagePosté: Dim 16 Juil, 2023 11:50 
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Lorenzo29 a écrit:
Qu'on ne vienne pas me parler de réchauffement climatique, chaleur, sécheresse...................


ne pas confondre météo et climat :wink:
(si tu fais référence au temps de merde qu'on se tape ces derniers jours ^^)

Le dérèglement n'est pas uniforme sur le globe, ni en géographie ni en période, certaines régions ne bronchent pas trop (nous^^ d'ailleurs plutôt bien résumé ici : https://grafikcorner.eproshopping.fr/16 ... x40cm.html ;P), certaines se retrouvent dans un froid polaire inhabituel (-51° en février dernier aux usa), d'autres se retrouvent avec 16 jours consécutifs de maximales au-delà de 43 °C (en Arizona actuellement, en Grèce aussi) ou des pointes à 54°C (en Californie).

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MessagePosté: Dim 16 Juil, 2023 12:00 
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Whitepepper, très intéressant à lire !
On sent de l'expertise.

C'est quand même d'un tout autre niveau que l'autre expert COVID du forum :lol:


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MessagePosté: Dim 16 Juil, 2023 20:52 
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Ya un prix Nobel aussi qui critique les discours ambiants...
Tous les sujets de science diviseront
https://co2coalition.org/publications/n ... directors/


En Uruguay peu importe les discours, la guerre de l'eau semble avoir démarré (comme dans les dom Tom français depuis des années... Et le sud ouest récemment)

https://www.huffingtonpost.fr/environne ... 20702.html

plus grave sécheresse depuis 74 ans, et le principal réservoir d’eau de Paso Severino, situé à 80 km de la capitale Montevideo, est désormais rempli à moins de 2 %....
Les habitants de Montevideo partagent également quotidiennement sur les réseaux sociaux des vidéos de l’eau marron qui sort de leur robinet.
...
Sans alternative au réservoir de Paso Severino, les spécialistes estiment que l’eau courante ne sera plus du tout potable d’ici quelques jours en Uruguay.


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MessagePosté: Dim 16 Juil, 2023 21:53 
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papaG a écrit:
Ya un prix Nobel aussi qui critique les discours ambiants...
Tous les sujets de science diviseront
https://co2coalition.org/publications/n ... directors/


Clauser est un vieillard qui a reçu un nobel en 2022 pour ses travaux datant de 1970 sur les photons. Rien a voir avec le sujet. C’est un nobel de convenance.
Il fait partie de CO2 Coalition, un groupe americain climato-sceptique qui dit carrément que le CO2 est bénéfique et qu’il en faut encore plus. Un doux mélange de pur déni, de stupidité et de folie.

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MessagePosté: Lun 17 Juil, 2023 9:52 
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Ceci dit il amène (lui comme d'autres) à un vrai débat/sujet qui est : qu'est-ce qu'un "bon climat" pour la Terre ? pour l'être humain ? etc

Le climat de la Terre n'a rien de stable dans le temps (exemple le climat de l'Egypte antique n'a rien à voir avec l'actuel (faune, flore)) mais tout le monde à une tendance à être auto-centré, ethno-centré etc et à trouver une normalité là où il ne s'agit que d'un point T micro-liliputhien à l'échelle de l'espace-temps.


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MessagePosté: Lun 17 Juil, 2023 12:52 
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WHITE AND BLACK a écrit:
Ceci dit il amène (lui comme d'autres) à un vrai débat/sujet qui est : qu'est-ce qu'un "bon climat" pour la Terre ? pour l'être humain ? etc

Le climat de la Terre n'a rien de stable dans le temps (exemple le climat de l'Egypte antique n'a rien à voir avec l'actuel (faune, flore)) mais tout le monde à une tendance à être auto-centré, ethno-centré etc et à trouver une normalité là où il ne s'agit que d'un point T micro-liliputhien à l'échelle de l'espace-temps.


Il n'y a pas vraiment de débat car comme tu le soulignes, à juste titre, il n'y a pas de "bon climat" ou de "normalité", celle-ci évoluant naturellement en permanence au fil des millénaires.
Cependant, même dans les fluctuations climatiques naturelles, il y a une évolution cohérente (comme une respiration où la Terre alterne des période de glaciation et de réchauffement sur des dizaines de milliers d'années) mais l'homme provoque depuis le début de l'ère industrielle une "respiration" forcée violente et sur quelques décennies/centaines d'années...
Donc il n'y a pas de débat en effet, actuellement l'homme est sur Terre, et il a besoin d'un climat clément pour survivre, c'est factuel. En l'état actuel des choses, l'homme est en train de changer cet état climatique pour quelque chose de bien moins clément, avec de nombreux phénomènes extrêmes et comportant de nombreuses zones inhabitables, dû à la problématique des gaz à effets de serre (CO2, N2O, CH4, etc.), c'est factuel. Il faut donc enrayé cela pour que l'espèce humaine, à court/moyen terme, survive dans des conditions correctes, c'est factuel.

Après on peut aussi se pencher sur la destruction du vivant (chute de la biodiversité), sur la gigantesque pollution matérielle (plastiques, pesticides, produits toxiques, etc.), sur l'épuisement des ressources en eaux... qui sont d'autres limites qui n'ont rien à voir avec le dérèglement climatique et que l'homme s'acharne à exploser également...
Quelques chiffres sympas :
L'eau c'est 0,03% environ de la masse totale de la Terre.
95% de ces 0,03% c'est de l'eau salée.
La position de la Terre est pile poil où il faut dans le système solaire pour être habitable, si on la rapproche de 5% du soleil, on cuit comme sur vénus, si on l'éloigne de 5% elle devient une planète gelée. Mais si on change l'importance des gaz à effet de serre dans l'atmosphère, à terme la planète n'est plus suffisamment éloignée et l'effet cascade s'enchaine, l'eau s'évapore en gaz, or la vapeur d'eau est justement aussi un gaz à effet de serre, accentuant encore plus le problème, etc, etc. et ce n'est pas parce que le changement ne se produit pas à hauteur de vie d'homme qu'il n'est pas gravissime. En 2-3 générations, le monde peut ou plutôt va changer radicalement, c'est factuel.

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Dernière édition par whitepepper le Lun 17 Juil, 2023 13:35, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lun 17 Juil, 2023 13:12 
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Très intéressant !


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MessagePosté: Lun 17 Juil, 2023 14:04 
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A gauche gauche a écrit:
Très intéressant !


Merci :)
Après je précise que je ne suis pas écolo radical, je ne prône pas la vie en peau de bête au fond d'une caverne en abandonnant toute technologie ^^
J'ai pas mal creusé le sujet climatique mais je vis normalement, de manière raisonnée cependant (nourriture bio, pas de changement intempestif d'iphone ou tv, pas ou peu de voyages en avion, etc.). Des efforts dérisoires à mon niveau certes mais qui vont dans le bon sens collectif.
Et si on ramène la chose au Stade Brestois, un nouveau stade ne m'apparaît pas comme une aberration contrairement aux faux-ecolo politicards qui n'ont d'écolo que l'étiquette qu'ils ont pioché dans le panier (de crabes).

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MessagePosté: Sam 29 Juil, 2023 22:26 
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+ de 1000 feux au Canada au même moment...
+ De 4000 depuis le début de l'année
L'équivalent de la Corée du sud cramé
:|
https://www.eurasiareview.com/29072023- ... emissions/

Le Canada connaît actuellement sa pire saison des incendies jamais enregistrée. Selon le Centre interservices des feux de forêt du Canada (CIFFC), au 26 juillet, heure locale, un total de 4 774 incendies s'étaient produits à travers le pays jusqu'à présent cette année, avec une superficie brûlée cumulée de plus de 121 000 kilomètres carrés. Ce chiffre a dépassé la superficie terrestre de la Corée du Sud (environ 103 000 kilomètres carrés) et représente 7,5 fois la superficie cumulée touchée par les incendies de forêt en Chine de 2000 à 2021.

Bref du CO2 se degage en masse
Des effets boucles en cours... Secheresse->incendie>CO2>sécheresse

Et cette étude de confirmer que les centrales hydro ne suivent plus en amnord et donc énergies fossiles plus utilisées que prévues... Le CO2 on en parle depuis 30 ans au moins... C'est donc en train d'arriver ?

https://www.downtoearth.org.in/news/wor ... -how-90872


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MessagePosté: Dim 30 Juil, 2023 16:41 
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whitepepper a écrit:
Quelques chiffres sympas :
L'eau c'est 0,03% environ de la masse totale de la Terre.
95% de ces 0,03% c'est de l'eau salée.
La position de la Terre est pile poil où il faut dans le système solaire pour être habitable, si on la rapproche de 5% du soleil, on cuit comme sur vénus, si on l'éloigne de 5% elle devient une planète gelée. Mais si on change l'importance des gaz à effet de serre dans l'atmosphère, à terme la planète n'est plus suffisamment éloignée et l'effet cascade s'enchaine, l'eau s'évapore en gaz, or la vapeur d'eau est justement aussi un gaz à effet de serre, accentuant encore plus le problème, etc, etc. et ce n'est pas parce que le changement ne se produit pas à hauteur de vie d'homme qu'il n'est pas gravissime. En 2-3 générations, le monde peut ou plutôt va changer radicalement, c'est factuel.


Les chiffres que tu donnes montrent bien la fragilité de la vie sur Terre, action humaine ou non action humaine. Les planètes naissent et meurent, c'est scientifique.

La part de l'eau dans la masse terrestre n'a pas du beaucoup évoluer en plusieurs centaine de milliers d'années par exemple. Nous sommes bien conscients que toutes les planètes sont loin d'être habitables, la Terre est une exception (même si fort probable qu'il y ait d'autres exceptions ailleurs).

Le vrai problème actuellement c'est l'absence de vision en commun sur un certain nombre de sujets. C'est l'égoisme qui prime notamment en matière scientifique, de recherche. E. Musk envoie des milliers de satellites sur orbites basses à priori uniquement pour une sombre histoire de développement de l'internet sur fonds de guerre avec la Chine.
Il y a certainement des moyens techniques, or méthodes de grands mères à grande échelle, pour attaquer directement le CO². Quand on voit toutes les découvertes et inventions scientifiques au XIXèmes et XXèmes siècle, capter le CO² et le stocker (ou l'utiliser directement) ne parait pas si sophistiqué.
Mais cela ne rapporte rien directement à des sociétés privées, alors que vendre des clims, pompes à chaleur, maisons en papier mâché DPE A ou B, voitures électriques à 100 000 €, cela rapporte beaucoup.

Le pétrole qui a clairement était décisif dans la croissance des deux derniers siècles n'est pas une ressource inépuisable, c'est un vrai défi. On est confronté à ce problème, quoiqu'il en soit écologiquement parlant.


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MessagePosté: Dim 30 Juil, 2023 18:57 
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Le capitalisme sans règle est une mort lente de la planète.
Un truc que j'avais découvert gamin (1984). Je chantais ça sans penser que les paroles étaient prémonitoires, je trouvais le type déprimé mais il faut reconnaître que, même si beaucoup (souvent caricaturés par des gens restés carnassiers) en ont pris conscience, je suis assez triste qu'au moins le refrain soit encore d'actualité :

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En ce moment sur TF1 passe un doc sur le développement du Tourisme en Albanie, des français qui y font de "bonnes affaires" etc. Exemple un lac proche de la Grèce, "d'une biodiversité exceptionnelle", qui était jusqu'à peu complètement fermé aux publics. Evidemment ces français touristes ou investisseurs viennent apporter la prospérité à des albanais affamés par la dictature communiste.

Juste que l'exceptionnelle diversité est uniquement liée à la fermeture rigoureuse de ce pays pendant 50 piges, et que cette biodiversité va disparaitre en trois coups de cuillères à pots dans le secteur avec le tourisme de masse.

Comme par hasard, la dernière forêt primaire d'Europe et les derniers bisons d'Europe sont au Bélarus (dont pourtant 20 % du territoire a été directement touché par Tchernobyl), l'Albanie était un havre de biodiversité...idem pour Cuba aux Amériques etc etc
On parie que la faune et flore se porte beaucoup mieux en Corée du Nord qu'en Corée du Sud. On nage en pleine schizophrénie entre mondialisation, appât du gain, et prétendue volonté de préserver la planète et ses écosystèmes.


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MessagePosté: Dim 30 Juil, 2023 20:34 
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Sur le sujet de l'écologie, iI n'y a aucune solution sans règles pour tous.
L'affichage vert est déjà devenu quelque chose de très à la mode de la part de pays occidentaux qui ont déjà mangé le gâteaux. Pendant que ceux-ci envoient les productions les plus polluantes dans certains pays en voie de développement.

Dans le même temps, les habitants de ces pays occidentaux veulent une maison avec jardin (le covid a accentué cette envie), habiter à la campagne, venir au boulot confortablement seul ou à deux dans un SUV. Chacun veut profiter de sa vie et à quoi bon faire des efforts puisque ceux-ci vont être annulés par d'autres qui s'en foutent. Le triste spectacle des contradictions donnant raison aux carnassiers.

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Des mesures récentes 40 ans à peine (si c'est jeune 40 ans)
Mais déjà un record de température pour l'Atlantique.

https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... 1690808062

Ici ou autre topic on évoquait des espèces de poissons ou marines qui ont bien évolué depuis 30 ans...

À suivre.


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Et la Bretagne, ça donne quoi ?

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