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MessagePosté: Mar 01 Mai, 2007 11:42 
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phev a écrit:
Au crédit patates ils font maintenant des effets de style :
"Faut-il craindre une aggravation du soft Landing ?"

http://kiosque-eco.credit-agricole.fr/m ... 250407.pdf

C'est y pas beau un titre comme ça... Le gugus qui a pondu ça, y mérite pas d'aller chercher son chèque à la fin du mois ? A la lecture on est rassuré ouf... merci le crédit patates. Faut dire que chez eux le crédit immobilier c'est comme entrer en religion 8) , ça se distribue comme des hosties à des fidèles.

Moi mon étude est beaucoup plus courte et la conclusion tient en quelques mots... Ca va péter, n'achetez pas !...

NB: HSBC vient de vendre à des espingoins 1,09 Md de £ son siège londonien... C'est beau la confiance... Quand les banquiers vendent moi j'achète pas...



Phev, vu tes analyses immobilièresn tu devrais postuler chez les plus grands spécialistes, ils te prendraient les yeux fermés...

Nan sans dec' t'es un analyste refoulé ou quoi?

Et puis pour HSBC, tu oublies de noter ceci

"Lundi 30 avril 2007, 12h38
La troisième banque mondiale HSBC a annoncé lundi la cession-bail de sa tour de Canary Wharf au groupe espagnol d'immobilier Metrovacesa, pour le montant record de 1,1 milliard de livres (1,6 milliard d'euros), confirmant la flambée des prix des bureaux londoniens"

:lol:

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MessagePosté: Mar 01 Mai, 2007 12:07 
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Pour quel loyer mon cher Jean, pour quel loyer s'il te plait ?
A quelle rentabilité ?

"Le château de carte immobilier" de Richard Dupaul :

http://www.lapresseaffaires.com/article ... INFORMER02

- 50% d'ici cinq ans 8)

Le béton c'est du solide comme ils disent à la banque postale...

Citation:
Le mois dernier, la récession immobilière américaine a pris un tournant dramatique avec l'écrasement du marché des prêts hypothécaires à risque. Ces prêts à gogo, consentis à des taux élevés à tout acheteur capable d'apposer sa signature au bas d'un contrat, ont grandement contribué à la flambée des prix du logement... qui sont aujourd'hui en baisse dans plusieurs régions.

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MessagePosté: Mar 01 Mai, 2007 12:10 
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MessagePosté: Mar 01 Mai, 2007 12:16 
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Patrick Colleter
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arrête de parler du marché américain vu que déjà tu n'y connais rien sur le français :lol: :lol: :lol:
en tout cas c'est vraiment impressionnant comment t'es super grave et super con.C'est naturel ou tu le travailles ?


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MessagePosté: Mar 01 Mai, 2007 12:27 
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Aurélien Dugand
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on lit vraiment de tout ici.....et beaucoup de n' importe quoi !!!!

j' ai plutôt l' impression que le marché de l' immobilier est en train de se stabiliser et au pire, ou au mieux suivant que l' on soit vendeur ou acquéreur, baissera de 5 à 2 % dans les années à venir.

demerdez vous ! de toute façon moi je vend et j' achète...je suis à la fois acquereur et vendeur. :wink:


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MessagePosté: Mar 01 Mai, 2007 12:27 
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Gilles Kerriou
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phev a écrit:
Pour quel loyer mon cher Jean, pour quel loyer s'il te plait ?
A quelle rentabilité ?

"Le château de carte immobilier" de Richard Dupaul :

http://www.lapresseaffaires.com/article ... INFORMER02

- 50% d'ici cinq ans 8)

Le béton c'est du solide comme ils disent à la banque postale...

Citation:
Le mois dernier, la récession immobilière américaine a pris un tournant dramatique avec l'écrasement du marché des prêts hypothécaires à risque. Ces prêts à gogo, consentis à des taux élevés à tout acheteur capable d'apposer sa signature au bas d'un contrat, ont grandement contribué à la flambée des prix du logement... qui sont aujourd'hui en baisse dans plusieurs régions.


Source ??? :lol: :lol:

Arrète de déconner Phev on sait bien que meme si l'immobilier de particuliers est en stagnation, l'immobilier commercial est en plein essort, et ca risque de continuer pour quelques années...


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MessagePosté: Mar 01 Mai, 2007 12:28 
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Jean Rech a écrit:
Loyer annuel de 43,5 millions de livres


Voila soit un joli 3.95% brut ou 25 ans de loyer !
Qui s'est fait enfiler à ton avis ?
Matropingoin ou HSBC ?

Ce site vaut 600 Millions de £ pas plus.

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MessagePosté: Mar 01 Mai, 2007 12:30 
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deactor a écrit:
Arrète de déconner Phev on sait bien que meme si l'immobilier de particuliers est en stagnation, l'immobilier commercial est en plein essor, et ca risque de continuer pour quelques années...


Rroouuuu Rrouuuuu Rrouuuuuuuu !

C'est ça avec 2% de croissance, c'est sûr on a besoin de m2 à foison...
C'est le nouvel attrappe gogo à la mode.

Déjà regarde pour quel rendement les metropingoins achètent, c'est sûr avec des rendements comme cela, l'immobilier c'est l'avenir...

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MessagePosté: Mar 01 Mai, 2007 12:37 
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phev a écrit:
Jean Rech a écrit:
Loyer annuel de 43,5 millions de livres


Voila soit un joli 3.95% brut ou 25 ans de loyer !
Qui s'est fait enfiler à ton avis ?
Matropingoin ou HSBC ?

Ce site vaut 600 Millions de £ pas plus.


Mais merde, si il y a des acheteurs à ce prix là, il doit bien y avoir une raison...

C'est pas parceque toi, simple pékin d'allez-brest.com dit que le site vaut 600 M de livres que tu détiens la vérité...

Je rajouterai que si tu detenais la vérité, tu serais pas là à user des ptits doigts sur ton clavier pour parler d'immobilier sur un forum de foot, mais plutôt dans les hautes sphères d'une multinationales à ne plus savoir que foutre de ton salaire :wink:

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MessagePosté: Mar 01 Mai, 2007 12:37 
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laumic a écrit:
de toute façon moi je vend et j' achète...je suis à la fois acquereur et vendeur.


Négocie déjà -20% sur l'achat pa rapport au prix attrappe pigeon que demande le vendeur.

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MessagePosté: Mar 01 Mai, 2007 12:41 
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Jean Rech a écrit:
Mais merde, si il y a des acheteurs à ce prix là, il doit bien y avoir une raison...


Aucune autre raison que des flot de liquidités à replacer, on s'en branle des rendements, c'est super sain !

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Dernière édition par phev le Mar 01 Mai, 2007 12:43, édité 1 fois.

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Nan mais tu détournes tout à chaque fois, tu agrémentes tout à ta sauce...

Tu resteras Philou, le pékin moyen, au même titre que nous tous sur le forum :lol:

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MessagePosté: Mar 01 Mai, 2007 12:44 
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Je n'ai jamais prétendu être autre chose que le pékin moyen, je n'ai accès à aucune information qui ne soit disponible au public.

mais c'est sûr que si j'étais dans une banque, j'aurais conseillé depuis bien longtemps à ma direction de faire ce qu'à fait Natexis, HSBC, Paribas... Vendre les murs... Ca n'a pas l'air trop con ils le font tous...

A mon avis ils craignent un double effet Kiss Kool :
- récession,
- hausse des taux,
- défauts sur les prêts...

Il vont avoir besoin de liquidités.

AYEZ DU CASH, NE VOUS ENDETTEZ PAS !

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MessagePosté: Mar 01 Mai, 2007 13:03 
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Toi Phev, tu aurais conseillé à ton PDG de Banque de vendre les immeubles, mais LLLLOLLLL

Enfin je crois que Zak a appelé le PDG de CASA pour lui conseiller de vendre la Boetie et Bvd Pasteur :lol:

Du grand nawak

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MessagePosté: Mar 01 Mai, 2007 13:08 
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En tout cas ce n'est pas trop con, comme recommandation.

Et si tu travailles dans une banque (sur les actifs) c'est pour pondre à ta direction des recos ? non ? Après ce qu'ils en font (et si cela remonte plus haut) ce n'est plus ton problème...

- 50% dans les cinq ans, ça vaut le coup de vendre... 8) Et encore facile les - 50 %, les doigts dans le nez...

Note interne de Jean Pierre Petit à sa direction (exane)

Citation:
La duperie immobilière

Dans toute duperie, il y a des coupables et des victimes.

Les coupables sont connus, les victimes le sont moins. Parmi les coupables, il y a, en premier lieu, les banques centrales. Celles-ci sont quasi-universellement chargées de la stabilité des prix. Lorsque la hausse des prix à la consommation s'approche des 3 %, la plupart des banques centrales occidentales resserrent les conditions monétaires ou menacent de le faire. Lorsque les prix immobiliers approchent les 10, 15, voire 20 %, comme ce fut le cas dans les années récentes, les banques centrales ne disent rien. Cherchez l'erreur ! L'astuce consiste à ne pas intégrer les prix de logements dans les indices de prix à la consommation alors qu.il s’agit, pour l’essentiel, d’un prix représentatif d‘un service de logement. Les banques centrales nous répètent inlassablement, depuis 30 ans, qu.une inflation faible et stable est une condition nécessaire à une croissance saine et durable. C.est d’ailleurs la raison pour laquelle on leur a octroyé l’indépendance, à la suite notamment du succès des modèles « d’incohérence temporelle ».

On pensait que le principe de la stabilité des prix devait l’emporter sur les velléités gouvernementales de relancer artificiellement ou provisoirement la croissance en faisant de l’inflation. Or, le logement est probablement un domaine où une inflation tendanciellement faible et stable est optimale pour les ménages dans le long terme.
Pour parer à cet argument, les banques centrales nous disent qu’elles ne sont pas aptes à se substituer au marché pour détecter d’éventuels dérapages. L’argument est fallacieux, car la même remarque pourrait s’établir à l’encontre de son interventionnisme vis-à-vis de l’inflation traditionnelle, celle des biens et des services.
Pourquoi doit-on lutter contre l’inflation au juste ? Les banques centrales ne le disent pas souvent. Surtout, elles ne nous disent pas pourquoi une inflation traditionnelle à 3 % est intolérable alors qu’une inflation immobilière à 10 ou 20 % l.est. La faillite des banques centrales est donc ici complète.

Il faut dire, à la décharge des banques centrales, que l’État a tout fait dans les années récentes
pour favoriser la bulle immobilière. Par là même, il a pu compenser les effets dépressifs du « carnage boursier » de 2000-2002 sur les patrimoines. Jouant sur l’effet richesse, le dynamisme des dépenses d’équipement du foyer, la baisse de l’épargne et la hausse de la dette, la consommation des ménages s.est maintenue, même sans emploi ni hausse salariale.
L’État en a même rajouté. Dans un pays comme la France, où pourtant le traitement fiscal de L’immobilier était déjà favorable, il a décidé de multiplier les programmes de défiscalisation en faveur de l’investissement locatif, étendu les prêts à taux-zéro, réduit les droits de donation/succession,. L’État, qui a encaissé au passage de confortables recettes fiscales, le fait aussi pour des raisons politiques et sociologiques. Dans la plupart des pays de l’OCDE, la majorité des personnes est propriétaire de sa résidence principale (sauf en Allemagne).
L’inflation est donc, ici, socialement agréable puisqu’elle bénéficie à une majorité. Elle correspond bien aux sociétés vieillissantes, où la concentration des patrimoines est proportionnelle à l’âge et à l’affaiblissement des solidarités collectives, que la dégradation des finances publiques ne peut qu’entretenir.

La communauté bancaire n.est pas en reste : outre la baisse massive des taux, elle a allongé la maturité des prêts, baissé les exigences d’apport personnel et développé les contrats à taux variable, participant ainsi à la pro-cyclicité du secteur.
Les professionnels de l’immobilier constituent, quant à eux, des « coupables » logiques. Une hausse à 2 chiffres des prix immobiliers pendant plusieurs années dans un pays incapable de créer le moindre emploi et où les salaires réels stagnent ne les étonne pas. La démographie, les familles recomposées, l’insuffisance de l’offre, tout ou presque aura été avancé pour justifier la hausse vertigineuse de leur chiffre d’affaires.
Une grande partie de la presse aura aussi, une fois de plus, participé à un mimétisme collectif, en relayant les anticipations haussières et ressassant les vieux mythes tels que l’actif-refuge, la protection contre la dégradation des retraites ou bien encore la supériorité de la propriété sur la location, « fables » aussi solidement ancrées dans les esprits qu’elles sont fausses.
Dans ces conditions, il n.est pas étonnant de voir l’inflation immobilière perdurer. C.est même le contraire qui eût été étonnant. Rarement un secteur d’activité aura été aussi « perfusé » de toute part.
Les victimes s’ignorent pour l’essentiel. C.est d’ailleurs le propre d.une bulle que de faire croire aux perdants qu.ils sont des gagnants potentiels ou virtuels.
Heureux de prendre la vague, les primo-accédants confondent l’amélioration de leurs conditions de logement et le fait de devenir propriétaire. En favorisant le surendettement, la bulle fragilise de nombreux ménages, notamment les plus vulnérables qui gèrent plus difficilement leur cycle de vie (professionnel ou familial). La bulle fait surtout courir plusieurs risques aux propriétaires :
le risque de moins-value, d’illiquidité, de mauvaise diversification du patrimoine (60 % du patrimoine investi en immobilier en France aujourd.hui), .. Compte de la très forte financiarisation du logement, un achat immobilier constitue aussi un pari sur le marché obligataire. Toute correction obligataire future, ne parlons pas d’un krach, se traduira par un ajustement récessif sur les prix immobiliers.
La bulle masque aussi les nombreux coûts de la détention immobilière : frais d’entretien et de rénovation, fiscalité (hausse de 5 % l.an dernier de la taxe foncière sur le foncier bâti),..
Notons à propos de la fiscalité que l’immobilier résidentiel constituera certainement l’une des rares bases d’imposition que la concurrence fiscale européenne et mondiale ne touchera pas. C’est dire que, vieillissement aidant, la détention immobilière a de fortes chances d’être surtaxée au cours des années à venir.

Sur un plan plus collectif, la bulle immobilière réduit la mobilité, détourne l’épargne des ménages des placements à risque nécessaires pour favoriser l’innovation et la croissance. A l’inverse d.une bulle boursière, une bulle immobilière n’a jamais renforcé la productivité d’un pays. En maintenant aussi artificiellement la demande domestique, elle tend à creuser les déficits extérieurs (Espagne, Royaume-Uni, France, États-Unis,.). Elle est également à l’origine de profondes inégalités, notamment intergénérationnelles, au détriment notamment des jeunes salariés primo accédants et en faveur des rentiers et héritiers. Elle casse les liens sociaux et renforce les phénomènes de « ghettoïsation ».
Bref, comme tout phénomène inflationniste, une bulle immobilière brouille les choix, favorise le gaspillage, détruit de la valeur et fait donc perdre du temps aux sociétés qui y cèdent.

La bulle immobilière est donc une duperie collective.


Hi Hi Hi j'adore la conclusion

Citation:
ou bien encore la supériorité de la propriété sur la location, « fables » aussi solidement ancrées dans les esprits qu’elles sont fausses.


HSBC a tranché, la location c'est ce qu'il y a de mieux 8) .

Citation:
Les victimes s’ignorent pour l’essentiel. C'est d’ailleurs le propre d.une bulle que de faire croire aux perdants qu'ils sont des gagnants potentiels ou virtuels.


HiHiHi... Tous les gagnants ont tenté leur chance...

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