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MessagePosté: Mer 09 Mai, 2007 1:05 
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Bernard Lama
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Pour ceux qui ne connaissent pas la théorie des cycles de Walter Bagehot (1826-1877) voici les différentes étapes d'un cycle :

1. Phase d’investissement. C’est une croissance tranquille, où les acheteurs recherchent avant tout un revenu raisonnable en fonction des montants investis ou une jouissance agréable et paisible de leur investissement.

2. Phase de confiance. La progression devient un peu plus forte et la confiance des investisseurs devient de plus en plus généralisée.

3. Phase de spéculation. C’est une période avec forte croissance et euphorie généralisée. On peut dire que c’est à ce moment-là que l’on entre dans une bulle.

4. Phase de surchauffe. C’est la période où ce qui prime avant tout, indépendamment de tout revenu, est un fort gain en capital. Les investisseurs semblent atteints d’hystérie collective.
Alors que la spéculation atteint des sommets vertigineux, la qualité des produits vendus tombe au plus bas, suite à la raréfaction des produits d’excellente qualité, à la gourmandise des vendeurs et à l'aveuglement des acheteurs qui veulent rentrer dans cette spirale de hausse. Cela finit par provoquer une rupture à un certain moment.

5. Phase de stagnation. Pour cause d’engorgement, dû à l’absence de produits de bonne qualité et aux prix irréalistes des vendeurs qui restent avec leurs invendus, le marché se calme peu à peu et mène à son effondrement inexorable.
Dans le début de cette phase, de petits investisseurs mal informés, qui croient qu’ils vont “rater le coche”, achètent toujours, alors que les initiés se sont retirés à la fin de la troisième phase, mais leur nombre devient de plus en plus faible et ne peut maintenir en vie le marché.
Cette phase dure assez longtemps à cause de la tension entre les vendeurs résistant à la baisse et les acheteurs poussant dans cette direction, mais surtout parce que le marché immobilier est un marché à évolution lente, qui n’est pas particulièrement transparent dans le domaine des informations objectives. Son opacité est telle que la “transmission du bruit” se fait très lentement, particulièrement en périodes électorales.
Dans la chute immobilière de 1991-1998, cette cinquième phase a pratiquement duré de 1991 à 1992. Comme toute tension, elle finit toujours par craquer et plus celle-ci a été longue, plus la rupture est forte et rapide.

6. Phase d’effondrement. La chute se produit presque toujours de façon inattendue, provoquée le plus souvent par une cause externe à la spéculation : événement historique (première guerre d'Irak par exemple), mauvaise nouvelle, problèmes sociaux, soudaine perte de confiance. Une fois démarrée, il est impossible de l’arrêter.
Tout cela permet de retourner à la case départ ou très nettement en dessous.

Ainsi les pertes énormes des uns équilibreront-elles les gains monstrueux des autres.

Nous sommes actuellement en fin de phase 5.


Y'a aussi la phase du pharmacien, mais je n'en parlerais pas ici (c'est entre la phase 5 et la phase 6)... on arrive même à leur faire croire que l'on passe de la phase 5 à la phase 1, c'est vous dire...

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MessagePosté: Mer 09 Mai, 2007 8:30 
phev a écrit:
Ainsi les pertes énormes des uns équilibreront-elles les gains monstrueux des autres.


Erreur Phev !

Si tu avais lu "39 leçons d'économie contemporaine" de Ph Simonnot :wink: tu saurais que la bourse, l'immobilier, ou tout autre investissement n'est pas un jeu à somme nulle.
Les pertes des uns ne compensent pas les gains des autres et réciproquement. Ce n'est pas le PMU ou le casino !


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MessagePosté: Mer 09 Mai, 2007 8:36 
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Momo Bouquet
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PHILOU> S'il y a un bien un boulet ici, c'est bien toi non de dieu...

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MessagePosté: Mer 09 Mai, 2007 9:32 
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yannick a écrit:
phev a écrit:
Ainsi les pertes énormes des uns équilibreront-elles les gains monstrueux des autres.


Erreur Phev !

Si tu avais lu "39 leçons d'économie contemporaine" de Ph Simonnot :wink: tu saurais que la bourse, l'immobilier, ou tout autre investissement n'est pas un jeu à somme nulle.
Les pertes des uns ne compensent pas les gains des autres et réciproquement. Ce n'est pas le PMU ou le casino !


Le PMU et le casino ne sont pas des jeux à somme nulle... Je relirais le livre pour voir ce que dit Simonnot à ce sujet, immobilier et actions ne sont en effet pas des jeux à somme nulle il y a des revenus attachés, par contre il y a des coûts induits... 8) ...

Comment as tu trouvé le livre : bien, pas mal ou bof...

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MessagePosté: Mer 09 Mai, 2007 10:44 
pas mal.
Disons qu'il y a certains chapitres où il faut être particulièrement initié pout tout piger.


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MessagePosté: Mer 09 Mai, 2007 11:29 
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Jean Pierre Bosser
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Tiens y parait que le prix du beurre va augmenter.fin des subventions européennes et pénurie.


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MessagePosté: Mer 09 Mai, 2007 12:26 
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Bernard Lama
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http://www.borloo-de-robien.com/actuali ... 00232.html

Citation:
Marché immobilier : Quand les analystes financiers s'étonnent de la bonne tenue d'un marché, du marché immobilier en l'occurence, ce n'est généralement pas bon signe... méfiance.


Citation:
Marché de l'immobilier : une histoire de bulle

Le terme est lâché : la bulle immobilière... beaucoup en parle, mais personne ne la voit réellement monter pour éclater... à moins que... quelques analystes financiers, après les chutes franches subies aux USA et en Espagne, décident d'avoir un autre regard sur le marché français de l'immobilier.

Dans sa dernière étude, la banque HSBC décortique la "dégradation du marché immobilier" en cours. Il y a 3 mois, les experts de HSBC ne voyaient pas de bulle immobilière en France. Aujourd’hui, les experts ont pris soin de se munir de loupes, et le contexte est plus fortement perçu à la baisse.

La hausse des taux d’intérêt et la progression des prix immobiliers est qualifiée de “vigoureuse" et “réduit la capacité d’achat des ménages français".

Un changement de ton qui n'est pas neutre... une tempête en vue ? Non, mais le vent monte...

Marché de l'immobilier : un anti-cyclone immobilier en formation

La tempête immobilière se produit quand les conditions de financement se dégradent rapidemment, les emprunteurs ne pouvant plus faire face à leurs échéances, les ventes sont massives et les prix chutent.

Si les conditions de financement commencent à prendre de la mauvaise pente en France, un anticyclone pourra peut-être nous protéger de la tempête : la défiscalisation des intérêts d'emprunts.

Nouvel évenement climatique apparu après les élections présidentielles, la déduction des intérêts d'emprunts pourrait redonner une défense au marché immobilier, en l'alimentant encore en nouveaux acquéreurs, et en protégeant les propriétaires lourdement investis dans la pierre...

Est-ce une défense temporaire pour retomber de plus haut ? Personne ne le sait encore... une chose est sûre, le marché immobilier français sera observé de très près durant les mois à venir... risque de tempête oblige.


8) marché moribond, c'est plié... Les politiques plutôt qu'avoir à faire à une crise courte et salutaire ont pris la pire des décisions, protéger la bulle à tout prix (pour faire casquer aux jeunes le maximum et protéger les copains Bouygues etc...)...

L'immobilier c'est terminé pour de nombreuses années...

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MessagePosté: Mer 09 Mai, 2007 12:33 
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Jean Pierre Bosser
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Et le prix du Malabar a progressé de 120% depuis le passage à l'Euro.


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MessagePosté: Mer 09 Mai, 2007 12:34 
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sanook a écrit:
Et le prix du Malabar a progressé de 120% depuis le passage à l'Euro.


C'est tout simplement scandaleux, mais l'Euro n'a rien à voir là dedans...

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MessagePosté: Mer 09 Mai, 2007 12:45 
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Aurélien Dugand
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ton raisonnement phev,

c' est :

1° ) ne pas acheter d' immobilier

ou

2° ) attendre X années avant d' acheter

si c' est le N° 2 , X=combien ?


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MessagePosté: Mer 09 Mai, 2007 12:56 
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Bernard Lama
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Ne pas acheter aujourd'hui c'est certain, c'est la ruine assurée...

Dans six ans à mon avis on pourra se reposer la question...
Mais cela dépend de beaucoup de facteurs :
- contexte économique,
- niveau des loyers et des revenus,
- évolution des taux d'intérêt...

J'ai tendance à penser que sauf hausse des taux substantielle (10%) ou credit crunch, je n'achèterais plus jamais... Mais je surveillerais cette classe d'actifs de très près...

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MessagePosté: Mer 09 Mai, 2007 16:17 
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Jean Pierre Bosser
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phev a écrit
Citation:
sanook a écrit:
Et le prix du Malabar a progressé de 120% depuis le passage à l'Euro.


C'est tout simplement scandaleux, mais l'Euro n'a rien à voir là dedans...


Oui mais les gens continuent à acheter des malabars.Et les gamins font toujours des bulles de plus en plus grosses.


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MessagePosté: Mer 09 Mai, 2007 17:00 
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Ils ont fait un arbitrage (soit) :
- en achetant moins de malabars,
- évolution de la durée de vie du malabar,
- faire les poches aux parents plus souvent,
- arbitrage au dépens d'un autre produit......

Un truc amusant en économie, je ne me rappelle plus le terme mais la hausse des prix d'un produit peut en augmenter la consommation (le prix du pain au XIXème siècle par exemple), si le pain devient très cher en fait les gens font un arbitrage et se privent de viande pour avoir une quantité de nourriture suffisante pour vivre (le prix du pain restant quand même plus bas que le prix de la viande)... Si le prix du pain baisse la consommation diminue car cette consommation est remplacée par une consommation de viande...

Les prix de l'immobilier n'ont strictement rien à voir avec l'inflation et les prix à la consommation, il n'y a aucune corrélation entre les deux, tout au plus peut- on constater que sur une longue période les prix de l'immobilier croissent de x% de plus que l'inflation...

1° l'immobilier est un actif et un produit financier, sa valorisation dépend uniquement des revenus (loyers) et des taux d'intérêt... pas de la hausse du prix du sucre, ni du ciment, ni des briques * d'ailleurs...

2° le malabar est un produit de consommation si je suis un fabricant de bonbon et compte tenu de cette hausse des prix justifiée ou non par rapport au coût de production, je me lancerais où pas dans un produit concurrent moins cher... C'est ce qui permet l'équilibre des prix...
Faire un produit suffisamment bon marché pour que les concurrents ne soient pas tentés de se lancer sur le créneau...

espérant avoir répondu à ta remarque...

* Pour simplifier : C'est parce que la demande est soutenue que le prix des briques est à la hausse, si cette demande disparait le prix des briques baisse... il ne faut pas confondre les causes et conséquence... Donc c'est parce la demande est soutenue [artificiellement par les banques et l'état], que les prix de l'immobilier montent [lles personnes font des arbitrages et construisent plutôt qu'acheter de l'ncien] et que le prix des briques monte. Lorsque la demande disparaitra les capacités de production se trouveront éxcédentaires par rapport à la demande, la tension sur les matières premières se fera moins forte et les prix baisseront...

Il n'y a aucune fatalité à la hausse des prix que ce soit pour les produits de consommation ainsi que pour les actifs...

Voir la crise du sucre en 1974 (65 cents la livre au plus haut en novemebre contre 4 à 5 au plus bas), la demande avait subitement baissé de manière drastique en l'espace de quelques mois compte tenu des prix ahurissants et faisant preuve d'une élasticité surprenante... ce qui a provoqué un krach retentissant. Sauf erreur le propriértaire des galeries lafayette s'est sucidé suite à cette crise...

Un prix Goncourt en a fait un livre (je ne l'ai pas lu) "le sucre", il avait spéculé sur ce marché avec les gains de son prix Goncourt... Un film avec Piccoli a été fait - même titre - suite à ce livre...

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Mich' Drev'
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phev a écrit:

Un truc amusant en économie, je ne me rappelle plus le terme mais la hausse des prix d'un produit peut en augmenter la consommation (le prix du pain au XIXème siècle par exemple), si le pain devient très cher en fait les gens font un arbitrage et se privent de viande pour avoir une quantité de nourriture suffisante pour vivre (le prix du pain restant quand même plus bas que le prix de la viande)... Si le prix du pain baisse la consommation diminue car cette consommation est remplacée par une consommation de viande...


c'est pas les "lois d'Engel"? :?:


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MessagePosté: Mer 09 Mai, 2007 17:26 
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Jean Pierre Bosser
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pikachu a écrit:
phev a écrit:

Un truc amusant en économie, je ne me rappelle plus le terme mais la hausse des prix d'un produit peut en augmenter la consommation (le prix du pain au XIXème siècle par exemple), si le pain devient très cher en fait les gens font un arbitrage et se privent de viande pour avoir une quantité de nourriture suffisante pour vivre (le prix du pain restant quand même plus bas que le prix de la viande)... Si le prix du pain baisse la consommation diminue car cette consommation est remplacée par une consommation de viande...


c'est pas les "lois d'Engel"? :?:

Non, il s'agit des biens dits de Giffen. L'ex le plus célèbre est celui de la patate.
La loi d'Engel, c'est simplement le fait que la part du revenu consacrée aux dépenses alimentaires diminue lorsque le revenu augmente.

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En ces temps d’imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire. (George Orwell)


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