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MessagePosté: Dim 06 Mai, 2007 23:00 
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Bernard Lama
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Oui personne n'ose le dire, ils sont assis sur une bombe et ils le savent, si ça pète et ça va péter il va y avoir des remous comme on n'en a jamais connu... La bulle de 1990 à côté c'était de la gnognotte...

J'ai vu un agent immobilier aujourd'hui, bon il m'a dit que pour lui (Paris XIème) le marché s'est retourné il y a un peu moins d'un an... Il met six huit mois pour vendre un bien... Il ne prend plus de mandats, il solde ce qu'il a en portefeuille (trois mois donc) et basta, il arrête...

Citation:
Le pire serait un statut quo avec des prix hauts et 2 populations très distinctes : les winners qui sont propriétaires de leur logement et les autres.


Impossible le marché immobilier est un marché de renouvellement, il faut tout le temps de nouveaux gogos pour que le marché tienne... Même principe que la chaîne de Ponzi...

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MessagePosté: Dim 06 Mai, 2007 23:10 
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Goran Milojevic
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phev a écrit:
Oui personne n'ose le dire, ils sont assis sur une bombe et ils le savent, si ça pète et ça va péter il va y avoir des remous comme on n'en a jamais connu... La bulle de 1990 à côté c'était de la gnognotte...

J'ai vu un agent immobilier aujourd'hui, bon il m'a dit que pour lui (Paris XIème) le marché s'est retourné il y a un peu moins d'un an... Il met six huit mois pour vendre un bien... Il ne prend plus de mandats, il solde ce qu'il a en portefeuille (trois mois donc) et basta, il arrête...

Citation:
Le pire serait un statut quo avec des prix hauts et 2 populations très distinctes : les winners qui sont propriétaires de leur logement et les autres.


Impossible le marché immobilier est un marché de renouvellement, il faut tout le temps de nouveaux gogos pour que le marché tienne... Même principe que la chaîne de Ponzi...

J'croyais que c'était une agent immobilère :wink:


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MessagePosté: Dim 06 Mai, 2007 23:13 
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oui Liliane... Entre K et Z bureau 58 avec son bandeau dans les cheveux...
Liliane si tu me lis 8) ...

Ce serait étonnant sur allez-brest...

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MessagePosté: Dim 06 Mai, 2007 23:25 
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phev a écrit:
oui Liliane... Entre K et Z bureau 58 avec son bandeau dans les cheveux...
Liliane si tu me lis 8) ...

Ce serait étonnant sur allez-brest...

Ca pourrait être un bon souvenir pour toi finalement cette élection de Sarko ! Reste plus qu'à concrétiser.

Pour en revenir au statut quo du marché immobilier, ce n'est peut-être pas possible sur le long terme, mais sur le court ou moyen terme, on peut quand même imaginer des variations non significatives tant qu'aucun événement majeur n'orientera le marché et les opinions.
En France, je ne le vois pas venir cet événement malheureusement.


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MessagePosté: Dim 06 Mai, 2007 23:35 
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Oui cela peut stagner un moment, de toute façon il faut surveiller les taux d'intérêt, ce sont eux qui donnent le ton...

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MessagePosté: Dim 06 Mai, 2007 23:46 
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phev a écrit:
Oui cela peut stagner un moment, de toute façon il faut surveiller les taux d'intérêt, ce sont eux qui donnent le ton...

en même temps, l'inflation en Europe reste faible quoi qu'on en dise et comme la BCE réagit rapidement dès que ça s'échauffe un peu, on ne risque pas de voir des taux d'intérêts très élevés. J'aimerais bien me convaincre du contraire, mais je n'y arrive pas.
Dans le cadre européen, y'a plus de chance d'avoir une récession ou au moins une croissance faible institutionnalisée qui limitera in fine la consommation une fois que les Français auront compris que leur richesse immobilière est en partie virtuelle.
Enfin bref, j'y comprends rien :lol:


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MessagePosté: Dim 06 Mai, 2007 23:50 
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Je comprend pas en quoi ça vous fait bander si l immo est une banane :o


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MessagePosté: Dim 06 Mai, 2007 23:56 
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Ca me fait pas bander, je suis affolé quand je vois des gens s'endetter pour 25 ans pour des tas de cailloux.

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MessagePosté: Lun 07 Mai, 2007 0:02 
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PS13 a écrit:
Je comprend pas en quoi ça vous fait bander si l immo est une banane :o

Parce que ça permettra de préserver ma mobilité en changeant de ville en fonction des opportunités de boulot et ça c'est très important en province.
Parce que je ne serai pas obligé d'emprunter sur 30 ans pour une croute qui ne vaudra plus rien.
Parce que pour un pays comme la France et sa consommation, ce n'est pas raisonnable que sa population s'endette durablement pour de l'immobilier. Et la-dessus, j'aimerais que Sarko m'explique comment il veut que l'on continue à consommer tout en s'endettant comme des cons. C'est vraiment un king en économie celui-là...
Rien que pour ça, c'est déjà pas mal. Non ?


Dernière édition par aberdeen angus le Lun 07 Mai, 2007 0:03, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lun 07 Mai, 2007 0:03 
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aberdeen angus a écrit:
phev a écrit:
Oui cela peut stagner un moment, de toute façon il faut surveiller les taux d'intérêt, ce sont eux qui donnent le ton...

en même temps, l'inflation en Europe reste faible quoi qu'on en dise et comme la BCE réagit rapidement dès que ça s'échauffe un peu, on ne risque pas de voir des taux d'intérêts très élevés. J'aimerais bien me convaincre du contraire, mais je n'y arrive pas.
Dans le cadre européen, y'a plus de chance d'avoir une récession ou au moins une croissance faible institutionnalisée qui limitera in fine la consommation une fois que les Français auront compris que leur richesse immobilière est en partie virtuelle.
Enfin bref, j'y comprends rien :lol:



Il peut y avoir absence d'inflation et taux d'intérêt élevé comme en 1990... Des taux d'intérêt long terme à 6 % et ce marché serait cuit !
Il suffit d'attendre (pour ceux qui veulent acheter maintenant - surtout les primos - ils feraient la connerie de leur vie)...

De toute façon même au taux d'intérêt actuel le marché est surévalué
(les aides de l'état APL, PTZ,PPL... soutiennent le marché à un niveau stratosphérique), il suffit que l'état cesse de subventionner ce secteur pour que tout s'écroule...

Toute cette hausse est artificielle.

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MessagePosté: Lun 07 Mai, 2007 0:04 
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aberdeen angus a écrit:
Et la-dessus, j'aimerais que Sarko m'explique comment il veut que l'on continue à consommer tout en s'endettant comme des cons. C'est vraiment un king en économie celui-là...


Oui Sarko est le roi des cons, mais hélas il a beaucoup de copains promoteurs immobiliers... :D Mais il n'empêchera pas le Krach...

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MessagePosté: Lun 07 Mai, 2007 0:06 
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phev a écrit:
aberdeen angus a écrit:
phev a écrit:
Oui cela peut stagner un moment, de toute façon il faut surveiller les taux d'intérêt, ce sont eux qui donnent le ton...

en même temps, l'inflation en Europe reste faible quoi qu'on en dise et comme la BCE réagit rapidement dès que ça s'échauffe un peu, on ne risque pas de voir des taux d'intérêts très élevés. J'aimerais bien me convaincre du contraire, mais je n'y arrive pas.
Dans le cadre européen, y'a plus de chance d'avoir une récession ou au moins une croissance faible institutionnalisée qui limitera in fine la consommation une fois que les Français auront compris que leur richesse immobilière est en partie virtuelle.
Enfin bref, j'y comprends rien :lol:



Il peut y avoir absence d'inflation et taux d'intérêt élevé comme en 1990... Des taux d'intérêt long terme à 6 % et ce marché serait cuit !
Il suffit d'attendre (pour ceux qui veulent acheter maintenant - surtout les primos - ils feraient la connerie de leur vie)...

En même temps, la BCE n'existait pas à l'époque et les 6% je les vois pas venir.

phev a écrit:
De toute façon même au taux d'intérêt actuel le marché est surévalué
(les aides de l'état APL, PTZ,PPL... soutiennent le marché à un niveau stratosphérique), il suffit que l'état cesse de subventionner ce secteur pour que tout s'écroule...
Toute cette hausse est artificielle.

D'accord avec toi mais c'est pas avec Sarko que ça va changer.
De plus, le ressort psychologique tient fort.


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MessagePosté: Lun 07 Mai, 2007 0:12 
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Oui mais il y a d'autres fers au feu... :
- financement des retraites,
- consommation anémique avec une population endettée (l'effet richesse ne joue pas en France sur la consommation peu de prêts hypothécaires),
- financement de la santé (population vieillissante),
- baisse des revenus (mondialisation),
- dette de la France (1.200 Mds d'€)....

8) Alors les tas de cailloux...

Les 6% peuvent arriver très vite (je parle des taux longs) on est sur une base d'évolution de la masse monétaire de + 10 % par an en ce moment, à un certain moment tout ce divin pognon va se transformer en inflation... A terme cela n'a jamais loupé... Pour les taux à court terme l'UBS table sur 4.75 % à mi 2008... ca va commencer à secouer sévère bien avant ce moment...

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MessagePosté: Lun 07 Mai, 2007 0:35 
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phev a écrit:
Oui mais il y a d'autres fers au feu... :
- financement des retraites,
- consommation anémique avec une population endettée (l'effet richesse ne joue pas en France sur la consommation peu de prêts hypothécaires),
- financement de la santé (population vieillissante),
- baisse des revenus (mondialisation),
- dette de la France (1.200 Mds d'€)....

8) Alors les tas de cailloux...

Les 6% peuvent arriver très vite (je parle des taux longs) on est sur une base d'évolution de la masse monétaire de + 10 % par an en ce moment, à un certain moment tout ce divin pognon va se transformer en inflation... A terme cela n'a jamais loupé... Pour les taux à court terme l'UBS table sur 4.75 % à mi 2008... ca va commencer à secouer sévère bien avant ce moment...

C'est vrai, j'avais oublié M3.
Mais, à la différence d'autres pays, il n'y aura pas d'impact sur les prêts déjà engagés car majorité de taux fixes ou capés +-1.
Par contre, cela limitera les montants empruntables pour les nouveaux prêts tout comme les facteurs que tu cites par ailleurs.
Donc moins de volume de ventes mais de là à prédire quand les prix pourraient baisser en France.
Beaucoup de gens achètent car le montant du loyer est aujourd'hui équivalent au remboursement mensuel d'un prêt immobilier. Espérons que de ce côté-là les de Robien en excédent feront leur oeuvre.
Honnêtement, je pense que les prix vont baisser surtout dans les zones plus ou moins rurales ou les zones qui ont fait l'objet d'un surinvestissement locatif non fondé. Ailleurs... ?

Sur ce, bonne nuit !


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MessagePosté: Lun 07 Mai, 2007 0:42 
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Durée moyenne de détention d'un bien immobilier 7 ans...
Faut que cela tourne... c'est un marché qui est peu liquide mais dont le taux de rotation est assez élevé... ce taux de rotation devrait s'accentuer... les personnes ont fait des arbitrages pour réaliser leur rêve PRO PRI E TAI RE :
- soit éloignement,
- soit la taille du bien,
- soit les deux, 8) ...

Suffit d'attendre pour ceux qui veulent acheter, avec une bonne couche de Robien par dessus...(En plus les ceusses qui ont plongé récemment n'auront rien capitalisé sur la durée...).

Aucun lien entre évolution des taux longs et les crédits à taux variables... D'autre part les taux variables sont plutôt capés +-2% que +-1...
+ 2% ça fait très mal (2000 € d'intérêt supplémentaire par an sur un capital de 100.000 € restant à rembourser soit 165 € par mois par exemple)... Les taux à court terme tiennent la forme +0.50 % sur les six dernier mois et ce n'est pas fini...

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