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 Sujet du message: Re: J'ai mal à ma ville
MessagePosté: Dim 07 Juil, 2019 12:41 
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Drago Vabec
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Je ne sais pas si c’est une illusion d’optique mais de belles brochettes de gens du voyage à côté de l’aeropsort.Idem près dès le saint..
Ils doivent sûrement rechercher une certaine fraîcheur.

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 Sujet du message: Re: J'ai mal à ma ville
MessagePosté: Dim 07 Juil, 2019 14:21 
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Ils sont souvent près des friches ou des terrains aménageables en zone d'activité.
Ils sont un peu folklo mais je n'ai rien contre eux car ils n'utilisent pas la violence gratuite.

Je te conseille un livre, bien connu, qui raconte l'histoire d'un très jeune belge autorisé par ses parents à suivre un groupe de tsiganes sur les routes : "Tsiganes" de Jan Yoors.
On apprend beaucoup sur leur mode de vie, le fossé avec le nôtre et les différences/tensions qui existent au sein même de leur communauté. J'aurais dû le lire avant d'être allé voir quelques-uns de leurs villages/quartier en Roumanie et Moldavie. J'ai eu la chance d'être invité à boire le thé chez le Roi autoproclamé des tsiganes d'Europe centrale à Soroca en Moldavie avec des voitures blindées données par Breijnev qui dorment dans le jardin. Dans son quartier, ils se sont construit des maisons farfelues reproduisant ici la Maison Blanche, là le palais du Reichstag, etc...par contre, il ne faut pas trop traîner en fin d'après-midi, les jeunes sont incontrôlables, à l'image des cassos des banlieues, lorsqu'ils sont en groupe. Avec les familles, c'est parfait, on se fait inviter. Un vieux voulait me mettre une cuite dans son jardin rempli à l'extrême d'arbres et cultures de fruits. Comme, je ne picole presque jamais en voyage, il m'a refilé deux grosses bouteilles de vin maison (10L) et des fruits comme cadeau. Partant ailleurs en bus le soir-même, je n'ai pas pu le célébrer.
Près de Iasi en Roumanie, il y a un bled que l'on voit à quelques kilomètres de par d'autres palais démesurés qui trônent sur le sommet de la colline. Contrairement à Soroca en Moldavie qui est un quartier d'une ville où les tsiganes participent à la vie locale (ps : à Soroca, je me suis étonné des quelques personnes parlant français dans l'hôtel où je dormais. Le propriétaire m'a indiqué que la marque Président s'y était installée. Ils étaient satisfaits car ça pesait sur l'emploi local mais je n'ai pu m'empêcher de penser aux agriculteurs francais se suicidant à cause des cours du lait lamentablement trop bas, Lactalis allant en Ukraine/Moldavie à la recherche de prix au rabais au risque de polluer leurs sols et désorganiser le rythme de distribution local -> tentative de rendre dépendants les locaux au système de la grande distribution), ce village est totalement isolé donc l'anglais/français y est absent. J'ai été invité dans un palais indescriptible avec des grands canapés de couleurs, des tapis au mur. Je leur ai offert des caramels au beurre salé d'ici. Bien que tentant tous de communiquer, la relation était limitée donc frustrante. Alors que je marchais dans la rue, j'ai été abordé depuis sa propriété par une des plus belles femmes jamais vues. Idem, tentative d'échanges (comme je ne comprends pas, j'imagine qu'ils se moquaient de moi ou me charriaient, comme je l'appris ensuite à la lecture du livre), un jeune se pointe, un plus vieux, ne pouvant interpréter quoi que ce soit, j'ai préféré partir. De gros clebs se baladaient...Ensuite, rencontre avec un groupe de jeunes. Ça commençait à devenir tendu -ce que les groupes de jeunes peuvent être cons- alors, d'expérience diabétique en lieux incertains, j'ai sorti mes appareils de contrôle de glycémie et ma seringue, ils se sont tus un instant et deux d'entre-eux sont partis en galopant vers leur maison. Soudain, tous les vieux de la famille sont sortis pour discuter...je n'ai rien compris sinon qu'ils souffraient également de diabète mais de type II. C'était très chaleureux, ils étaient curieux, les jeunes rigolaient. J'ai préféré partir sur ce moment d'échanges pour en garder une bonne image.
J'en ai conclu comme un con d'idéaliste qu'il fallait tenter de trouver des choses en commun pour que les choses aillent un peu mieux. Mais, pour cela, il faut assurer des moyens pour l'éducation, d'autres pour la sécurité. Puique, à mon avis, de la culture découle l'ordre.

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 Sujet du message: Re: J'ai mal à ma ville
MessagePosté: Dim 07 Juil, 2019 14:39 
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lcdsound a écrit:
Puique, à mon avis, de la culture découle l'ordre.

Hum. Sans ordre, point de culture ou tout au moins de civilisation


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 Sujet du message: Re: J'ai mal à ma ville
MessagePosté: Dim 07 Juil, 2019 14:56 
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Oui, c'est ce que j'ai oublié. Sans sécurité, on ne construit rien. L'éducation/culture doivent permettre, dans l'idéal, d'installer un ordre naturel. Mais bon, c'est assez schématique car il y a toujours des éléments perturbateurs (crises, guerres, etc..) mais les politiques doivent stopper leur vision élitiste amplifiant les inégalités sociales. Si on reste sur des positions de différences, il y a des risques de simili-guerre civile. Les politiques, depuis Sarkozy, font tout pour.

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 Sujet du message: Re: J'ai mal à ma ville
MessagePosté: Dim 07 Juil, 2019 19:50 
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Siemens a écrit:
Je ne sais pas si c’est une illusion d’optique mais de belles brochettes de gens du voyage à côté de l’aeropsort.Idem près dès le saint..
Ils doivent sûrement rechercher une certaine fraîcheur.


ben les gens qui voyagent ils prennent l'avion quoi... non?

bon allez :arrow:


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 Sujet du message: Re: J'ai mal à ma ville
MessagePosté: Mar 09 Juil, 2019 22:07 
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Très intéressant lcdsound ton périple. Les Tsiganes sont la hantise des roumains. Et ces derniers ne sont pas tendre avec eux. Tu as du apprendre à reconnaître une maison que dis-je une villa tsigane en Roumanie ?!

Ces sacrés tsiganes qui vont jusqu'à voler des fleurs fraîches dans les cimetières pour les revendre sur les marchés ou dans la rue...

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 Sujet du message: Re: J'ai mal à ma ville
MessagePosté: Mar 09 Juil, 2019 22:57 
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Oui, les roumains s’estiment surtout injustement pénalisés en étant confondus avec les roms en Occident et déplorent d’être « salis » par leur très mauvaise réputation
Ceci dit, cet antique monde itinérant et sa culture exercent une fascination compréhensible dans un monde sédentarisé. A l’aurore des grandes migrations cette culture rom sera=t=elle noyée? On voit le sort réservé aux roms dans nos chères banlieues


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 Sujet du message: Re: J'ai mal à ma ville
MessagePosté: Mer 10 Juil, 2019 0:27 
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En fait Kalif, je ne connais pas de peuples européens tendres avec eux. C'est assez tristement logique, ils vivent dans un monde parallèle. Par contre, il faut que je lise sur leur histoire globale (j'ai un autre livre sous le coude) pour comprendre un peu mieux. Mes seules connaissances sont le terrain, le livre dont je parle, leur musique belle à tomber et les films de Tony Gatlif.
Ils ont pour la plupart été forcés à se sédentariser. J'en ai vu pas mal à Yambol, Gabrovo en Bulgarie qui vivent dans de mauvaises conditions d'un point de vue occidental mais, d'après ma lecture, je crois qu'ils s'en foutent. En janvier dernier, il y a eu une révolte a Gabrovo. Suite à des problèmes subis par le gérant d'un supermarché, le peuple local s' est révolté et pratiquement toutes leurs maisons ont été détruites. Pas mal de bulgares les rejettent pour diverses raisons. Un ami bulgare m'a dit qu'il arrivait que des gens meurent sur la route car les gitans se baladent en cariole sans feux de signalisation. En pleine nuit, au detour d'un virage, boum !
A Bucarest, j'avais cherché à aller les voir dans leur quartier mais j'ai vu des images sur internet. Trop dangereux. Un espace central entre des tours d'immeubles servait de décharge à l'air libre puisque les services de ramassage des détritus n'était plus assuré. Les gosses drogués jouaient parmi les seringues et autres cochonneries, des gros clebs tournant autour, je me suis que ça n'avait aucun intérêt autre que le voyeurisme d'y aller. Pas mal vivaient en centre-ville avant mais la ville en se gentrifiant les a chassés petit à petit et c'est devenu un lieu touristique lambda comme toutes ces villes musée chiantes à mourir générées par la Dictature Economique Européenne.
Certains d'entre-eux souhaitent s'intégrer mais les patrons de boîte ne leur font pas confiance. Situation bloquée. Mais, en Bulgarie, on en voit pas mal qui nettoient les villes ou font des boulots souvent occupés par les noirs ici.
Sinon, en Roumanie, on en retrouve énormément à Baia Mare dans le centre-nord. On ne peut pas généraliser sur leur attitude/ethnie/etc...car ils viennent à l'origine du Rajahstan et ont traversé toute l'Europe pour finir en Espagne, beaucoup de différentes ethnies se sont dispersées tout au long de leur périple. S'ils trouvaient un moyen de subsister au 19ème-début du 20ème siècle de par leur savoir-faire manuel, ils sont totalement largués aujourd'hui par les avancées technologiques et la fermeture des sociétés. De plus, l'extermination subie pendant la 2nde guerre mondiale a augmenté leur méfiance envers notre société.
Pour ta question sur les villas, peux-tu re-préciser, car en dehors de te répondre que leurs palais ont des toits à bulbes colorés, je ne vois pas.

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 Sujet du message: Re: J'ai mal à ma ville
MessagePosté: Mer 10 Juil, 2019 8:04 
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@lcdsound
Très intéressant de te lire.
J'avoue ne pas connaître ce peuple,ce qui génère certaines idées préconçues sur ce peuple mystérieux aux yeux du profane que je suis.


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 Sujet du message: Re: J'ai mal à ma ville
MessagePosté: Mer 10 Juil, 2019 20:28 
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Et bien lcdsound les maisons sont extravagantes avec des colonnes grecques, de l'or, argent ou bronze dans l'habillage d'élément de la maison ou de la villa. L'aspect n'a rien d'européen. Ils font beaucoup dans le tape à l'oeil. Et l'intérieur, c'est tout simplement un vrai palace.

https://youtu.be/MRavWmV2NJg

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 Sujet du message: Re: J'ai mal à ma ville
MessagePosté: Mer 10 Juil, 2019 20:50 
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Oui, c'est ce que je sous-entendais au milieu du 2eme paragraphe de mon 1er pavé.
Ici, on a l'unité architecturale et la ZPPAUP. Lorsque ta ville a du cachet, ce n'est pas trop mal même si certains architectes se plaignent du côté Haussemanien protégé qui fige la ville et la rend opaque pour eux, par contre à Brest, elle protège des bâtiments comme Métabois au port. :)
Une ville marrante également dans ses délires architecturaux, c'est Batumi en Géorgie, je n'ai pas eu le temps d'y passer la dernière fois que je suis passé par ce pays magnifique. Ps : une petite pensée pour Nikopol, ancien du forum qui est aussi le nom d'un personnage de Bilal et une petite ville au nord de Pleven en Bulgarie.

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 Sujet du message: Re: J'ai mal à ma ville
MessagePosté: Mer 10 Juil, 2019 21:03 
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Si je ne me suis pas planté de vidéo, il y a quelques notes sur les astuces pour ne pas payer de taxes, etc... concernant la construction de ces maisons. Dingo :)

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 Sujet du message: Re: J'ai mal à ma ville
MessagePosté: Mer 10 Juil, 2019 21:56 
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Voilà, ça envoie cette vidéo :roll:

Et dire que je vais revoir ça début septembre du côté de Timisoara...

Je me demande si je ne vais pas me faire construire une comme ça pour ma retraite. On a le terrain, il y a plus qu'à :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: J'ai mal à ma ville
MessagePosté: Mer 10 Juil, 2019 23:06 
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Oui, monter la baraque puis les escaliers devraient te maintenir en forme.

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 Sujet du message: Re: J'ai mal à ma ville
MessagePosté: Mer 10 Juil, 2019 23:12 
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Kalif a écrit:
Voilà, ça envoie cette vidéo :roll:

Et dire que je vais revoir ça début septembre du côté de Timisoara...


Super cette virée au pays de l’archange Michel!
J’ai quelques affinités entre Tirgu Mures, Cluj et Toplita si tu situes


Dernière édition par bleizh le Mer 10 Juil, 2019 23:17, édité 1 fois.

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