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MessagePosté: Dim 07 Nov, 2021 23:31 
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Jean Pierre Bosser
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Dunphy, on sait que tu aimes Cathy mais là t’en bégayes :wink:

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MessagePosté: Dim 07 Nov, 2021 23:40 
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BresGuip29 a écrit:
naknak29 a écrit:
Le ballon ne vient pas sur Moffi, il n'a aucune chance de porter le moindre danger. C'est aussi pour ça qu'il n'y a pas eu penalty à mon avis ...

Pour info, que le ballon vienne ou pas sur le joueur, qu’il soit sur le point de marquer ou pas un but, n’a strictement rien à voir pour savoir si l’éventuelle faute est sanctionnable ou pas.

La seule question que l’arbitre doit se poser est simplement celle de savoir s’il y a ou pas faute.
Et c’est tout.

Exemple (un peu extrême, mais pour que l’on comprenne bien) :
L’action de jeu se déroule dans la surface de réparation de l’équipe A.
Pendant ce temps, à l’opposé du terrain, dans la surface de réparation de l’équipe B, le gardien de l’équipe B pète subitement une durite et met un pain dans la tête d’un joueur de l’équipe A.
Sanction ?
Expulsion du gardien de l’équipe B et penalty pour l’équipe A… alors que, pourtant, le jeu se déroulait à l’opposé du terrain.

Et sur le coup, cet après-midi, le SB29 s’en sort très bien car Brassier aurait pu être sanctionné !

Mais cet après-midi, rien ne pouvait arriver au Stade, rien.
Il y a des après-midi comme ça : voilà trois points de pris et qui ne sont plus à prendre !

Pour info, sur ce type de faute, c'est ce qui est pris en compte, sinon il y a 20 penalties par match ...
Et pour info, rien à voir avec de la violence gratuite comme celle de ton exemple.


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MessagePosté: Dim 07 Nov, 2021 23:43 
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C'est bien loin d'être le plus beau match que j'ai pu voir voir de Brest, tout comme c'est loin d'être le pire. L'essentiel est qu'on pouvait se retrouver à 9 points des gonzesses, maintenant c'est trois. Pelissier n'a pas eu les couilles de venir chercher Brest malgré l'absence de Chardonnet. Les dix dernières minutes les lorientaises ont mis leurs couilles sur le terrain, ils n'avaient qu'a les mettre les 85 minutes précédentes. Ce n'était vraiment pas un Brest des grands jours, l'absence de notre Roc s'est vraiment fait sentir.

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MessagePosté: Dim 07 Nov, 2021 23:58 
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Jean Pierre Bosser
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@naknak29 : bon, une dernière fois et après je m’arrête.
L’exemple que je cite plus haut est un exemple extrême, et c’est ce que j’indique (on le cite dans les cours d’arbitrage) !
Mais bon…
Simplement, sur ce fait de jeu précis, l’arbitre ne siffle pas contre Brassier car il a considéré qu’il n’avait pas commis de faute, c’est tout.
S’il avait estimé que le ceinturage volontaire était fautif, il aurait sifflé penalty.
Et peu importe que le ballon vienne sur Moffi ou pas. Ou qu’il soit sur le point de marquer un but.
La question était : y avait-il faute ou pas de Brassier ?
Non, pour l’arbitre.
Tant mieux pour le stade.

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MessagePosté: Lun 08 Nov, 2021 0:13 
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BresGuip29 a écrit:
naknak29 a écrit:
Le ballon ne vient pas sur Moffi, il n'a aucune chance de porter le moindre danger. C'est aussi pour ça qu'il n'y a pas eu penalty à mon avis ...

Pour info, que le ballon vienne ou pas sur le joueur, qu’il soit sur le point de marquer ou pas un but, n’a strictement rien à voir pour savoir si l’éventuelle faute est sanctionnable ou pas.

La seule question que l’arbitre doit se poser est simplement celle de savoir s’il y a ou pas faute.
Et c’est tout.

Exemple (un peu extrême, mais pour que l’on comprenne bien) :
L’action de jeu se déroule dans la surface de réparation de l’équipe A.
Pendant ce temps, à l’opposé du terrain, dans la surface de réparation de l’équipe B, le gardien de l’équipe B pète subitement une durite et met un pain dans la tête d’un joueur de l’équipe A.
Sanction ?
Ne te connaissant pas, je ne vais pas juger tes qualités d'arbitre. Cependant, il me semble raisonnable de pouvoir affirmer que si tu avais eu de très bonnes capacités, tu aurais arbitré à un niveau supérieur. Un peu comme London Pride apte à juger le niveau des gardiens pros mais qui n'a jamais connu au plus haut niveau qu'un Ploumoguer-Trégana. Vous me faites un peu penser aux consultants sur les chaines infos ou aux profs d'économie dans les lycées. Insuffisamment compétent pour gérer une entreprise, mais assez pour donner des leçons. Ces quelques remarques quelque peu désagréables étant posées, revenons à l'essentiel.

Les recours de l'arbitre à la var, à priori, sont incontestables. Si j'étais lorientais, je pourrais peut-être râler après le contact Brassier-Moffi, mais franchement il n'y avait aucune action de but.

Le problème de l'arbitrage en France, et je n'en démords pas, est de trop respecter les pseudos grands joueurs (cf Morel vs Le Douaron, notamment une charge où Morel ne préoccupe pas du tout du ballon) et surtout de siffler pour tout et n'importe quoi, de hâcher le jeu. Il y a 20 ou 30 ans, on pouvait comprendre. Aujourd'hui ce sont des professionnels, qui ont la même préparation que des joueurs pros et qui émargent mini à 20 Kf mensuels. Leur salaire ne me choque pas au vu des responsabilités qu'ils endossent et surtout vis à vis de joueurs qui ne connaissent même pas les règles du jeu. Mais il ne me semble pas déraisonnable d'espérer que des acteurs essentiels, généreusement rétribués, d'une rencontre de football fassent preuve d'un minimum de compétence.

En résumé, il faut bien que j'en fasse un. Tu as arbitré à quel niveau? J'aimerais savoir. Parce que si c'est comme comme London Pride qui a été gardien en, je ne sais pas, D1 ou Ph, et qui se permet de donner des leçons à Larso, vous me faites bien marrer. :wink:

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MessagePosté: Lun 08 Nov, 2021 0:21 
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BresGuip29 a écrit:
@naknak29 : bon, une dernière fois et après je m’arrête.
L’exemple que je cite plus haut est un exemple extrême, et c’est ce que j’indique (on le cite dans les cours d’arbitrage) !
Mais bon…
Simplement, sur ce fait de jeu précis, l’arbitre ne siffle pas contre Brassier car il a considéré qu’il n’avait pas commis de faute, c’est tout.
S’il avait estimé que le ceinturage volontaire était fautif, il aurait sifflé penalty.
Et peu importe que le ballon vienne sur Moffi ou pas. Ou qu’il soit sur le point de marquer un but.
La question était : y avait-il faute ou pas de Brassier ?
Non, pour l’arbitre.
Tant mieux pour le stade.

C'est peut-être la théorie, mais il est clair que ce n'est jamais appliqué sur les situations de corners car le nombre de penalties serait clairement plus important. Ce n'est jamais sifflé, excepté lorsque l'accrochage se fait sur un joueur en situation de marquer. Tu peux prendre un ton hautain et professoral, ça n'y changera rien. Si la VAR ne revient pas sur ces actions là non plus, c'est bien parce que ce serait ouvrir la porte à encore plus de contestations et situations litigieuses.


Dernière édition par naknak29 le Lun 08 Nov, 2021 0:28, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lun 08 Nov, 2021 0:24 
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Va Doué mais qu’elle fait plaisir celle-ci ! :sm2:

Une victoire historique en L1, je la voyais arriver grosse un mammouth depuis une semaine ! Voilà c’est fait, on a enfin gagné chez la poiscaille invarié ! C’est hyper jouissif en fait. C’est juste dommage que je n’ai pas pu faire le dép…Aussi vite, j’aurais porté la poisse donc j’étais mieux devant mon poste finalement.

Que dire du match sinon que les 20 premières minutes ont été hyper flippante limite à faire une coulante dans mon slip. Ensuite il y a le carton rouge justifié pour le bûcheron Hergault. Après ça, on est pas fichu de bien jouer mis à part 2 occases. Heureusement que MDZ a secoué ses troupes à la mi-temps.
Nos protégés sont revenus avec d’autres intentions. On a été beaucoup plus mordant en 2ème mi-temps même si on a trop balancé devant pour chercher Mounié…Et quand on à joué à plat en passant sur les côtés, le match s’est décanté. Cardona aurait mérité de marquer…
Bon, les 10 dernières minutes ont été bien flippante aussi avec cette mésentente Brassier - Bizot. J’ai failli faire de l’huile là dessus.

Au final, on gagne sans notre charnière titulaire, mais heureusement qu’on était en supériorité numérique parce que sinon…Brassier - Duverne ce n’est pas l’assurance tout risque. À 11 vs 11, on aurait morflé avec ces 2 là…Et confirmation que Droopy peut dès demain se reconvertir latéral droit.
À part ça, bien aimé le retour de Uronen. J’ai bien aimé aussi la combativité de Le Douaron, les bonnes prestations de RPG, Belkebla et Faivre.

Il faut continuer la série, faire 3 victoires de rang comme on fait tous les ans, Lens ou pas Lens.
L’hommage à Yvinec, la passion qu’il va y avoir dans ce match, tout cela doit transcender les joueurs pour culbuter les ch’tis biloutes !

Enfin, ce plaisir de ne pas entendre gémir les hyènes hystériques durant 15 jours, mouarf que c’est bon 8)

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MessagePosté: Lun 08 Nov, 2021 0:29 
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Kreizmar a écrit:
C'est bien loin d'être le plus beau match que j'ai pu voir voir de Brest, tout comme c'est loin d'être le pire. L'essentiel est qu'on pouvait se retrouver à 9 points des gonzesses, maintenant c'est trois. Pelissier n'a pas eu les couilles de venir chercher Brest malgré l'absence de Chardonnet. Les dix dernières minutes les lorientaises ont mis leurs couilles sur le terrain, ils n'avaient qu'a les mettre les 85 minutes précédentes. Ce n'était vraiment pas un Brest des grands jours, l'absence de notre Roc s'est vraiment fait sentir.



J’comprends plus rien, le merlu serait transgenre?


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MessagePosté: Lun 08 Nov, 2021 0:30 
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Kreizmar a écrit:
C'est bien loin d'être le plus beau match que j'ai pu voir voir de Brest, tout comme c'est loin d'être le pire. L'essentiel est qu'on pouvait se retrouver à 9 points des gonzesses, maintenant c'est trois. Pelissier n'a pas eu les couilles de venir chercher Brest malgré l'absence de Chardonnet. Les dix dernières minutes les lorientaises ont mis leurs couilles sur le terrain, ils n'avaient qu'a les mettre les 85 minutes précédentes. Ce n'était vraiment pas un Brest des grands jours, l'absence de notre Roc s'est vraiment fait sentir.



J’comprends plus rien, le merlu serait transgenre? :)


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MessagePosté: Lun 08 Nov, 2021 0:32 
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Pas mal chargé ce week-end, et je poste tout en double, c’est normal Docteur?


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MessagePosté: Lun 08 Nov, 2021 0:34 
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Deux mots, réponse sur et en dehors du terrain : Yvinec Spirit


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MessagePosté: Lun 08 Nov, 2021 0:34 
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Lorient a toujours été une équipe de danseuses couleur tango


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@ Kreizmar : je crois qu’il y a une très légère maldonne !
J’explique juste la règle, sans avoir de leçon à donner à qui que ce soit !
Si maintenant, dès qu’on explique quelque chose, parce qu’on a une certaine expérience, on passe systématiquement pour un donneur de leçons…
Et pour répondre à ta question, j’ai arbitré, en tant qu’arbitre central en Ile-de-France, en D4 à l’époque (aujourd’hui, National 2).
Quand tu écris à propos de Brassier - Moffi « mais franchement, il n’y avait aucune action de but », donc pas de penalty à siffler, et bien tu te trompes : ce n’est pas parce qu’il n’y avait aucune action de but que l’arbitre n’a pas sifflé péno, c’est seulement parce que l’arbitre a estimé qu’il n’y avait pas de faute de Brassier.
C’est tout. Et tant mieux pour le Stade.
Et en écrivant cela, je ne cherche pas à passer pour un donneur de leçon, juste à partager une certaine expérience, rien de plus !

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Dernière édition par BresGuip29 le Dim 02 Jan, 2022 8:28, édité 1 fois.

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dunphy a écrit:
Kreizmar a écrit:
C'est bien loin d'être le plus beau match que j'ai pu voir voir de Brest, tout comme c'est loin d'être le pire. L'essentiel est qu'on pouvait se retrouver à 9 points des gonzesses, maintenant c'est trois. Pelissier n'a pas eu les couilles de venir chercher Brest malgré l'absence de Chardonnet. Les dix dernières minutes les lorientaises ont mis leurs couilles sur le terrain, ils n'avaient qu'a les mettre les 85 minutes précédentes. Ce n'était vraiment pas un Brest des grands jours, l'absence de notre Roc s'est vraiment fait sentir.



J’comprends plus rien, le merlu serait transgenre? :)
Je cogite la manière exempte de toute attaque judiciaire pour te répondre. Car si eux veulent s'émanciper et occuper l'espace médiatique, mes arguments sont eux condamnables.

Alors, réfléchissons un peu et soyons un peu moins bête. Il semblerait que Mounié ait ramené un merlu hermaphrodite ou encore hésitant sur son avenir charnel. Maintenant, il n'est pas impossible que Pelissier ait eu vent des doutes des joueurs lorientais sur leurs orientations, et qu'en causerie d'avant-match il leur ait suggéré de faire le dos rond. 8)

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BresGuip29 a écrit:
@ Kreizmar : je crois qu’il y a une très légère maldonne !
J’explique juste la règle, sans avoir de leçon à donner à qui que ce soit !
Si maintenant, dès qu’on explique quelque chose, parce qu’on a une certaine expérience, on passe systématiquement pour un donneur de leçons…
Et pour répondre à ta question, j’ai arbitré, en tant qu’arbitre central en Ile-de-France, en D4 à l’époque (aujourd’hui, CFA2).
Quand tu écris à propos de Brassier - Moffi « mais franchement, il n’y avait aucune action de but », donc pas de penalty à siffler, et bien tu te trompes : ce n’est pas parce qu’il n’y avait aucune action de but que l’arbitre n’a pas sifflé péno, c’est seulement parce que l’arbitre a estimé qu’il n’y avait pas de faute de Brassier.
C’est tout. Et tant mieux pour le Stade.
Et en écrivant cela, je ne cherche pas à passer pour un donneur de leçon, juste à partager une certaine expérience, rien de plus !
Tu admettras que l'arbitrage pose quand même beaucoup de problèmes. Combien d'arbitres français aux dernières coupes du monde ou Euros. J'entends bien que tu es forcément plus compétent que moi en la matière. Mais si l'arbitrage en France au niveau professionnel est mauvais, comment veux-tu me faire croire qu'il n'est pas déficient au niveau amateur?

Tiens, un exemple, il y a 2 ou 3 semaines à Charles Pinson on a revécu le France - Koweit. Un match très propre. Deuxième but pour Carhaix. L'entraineur adverse qui va au rond central , bien véhément, et vla que l'homme en noir revient sur sa décision.

Je ne nie pas que l'arbitrage est difficile. Mais au moins, chez les pros, eu égard à leurs émoluments, on pourrait tout de même espérer un minimum de professionnalisme.

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