[LDC] Qui sortira par où de la phase de ligue ?

fabrizio del dingo

Pour ma part j'en étais resté à l'absence d'un quelconque tirage au sort après celui de septembre. Pour les 16e le nombre magique serait 33, qui représente la somme des classements des équipes qui se rencontrent : 9 rencontre 24, 10/23, ... 16/17.
Pour les 8e, ce nombre devient 17, puis 9 en quarts, puis 5 en demies... L'algorithme serait une suite qui consiste à retrancher successivement 2 puissance n, n étant lié à rang de l'élimination directe.

Saik

Je pense que le but de ce "mini" tirage au sort est d'éviter les petits calculs / matchs arrangés pour tomber (ou ne pas tomber) sur telle ou telle équipe en barrage.

Les positions risquent de, de toutes façons, varier jusqu'à la dernière journée parce qu'il y a plus d'équipes (36) que de points possibles (24), donc il y aura beaucoup d'équipes au même nombre de points et dans plusieurs cas le 2e ou 3e critère pourraient ne pas suffire. Difficile donc de vraiment tricher, mais le tirage rend le calcul encore moins intéressant.

fabrizio del dingo

Ton analyse est tout à fait bonne. C'était déjà difficile de viser juste pour affronter le PSG :mrgreen:

, voire périlleux, cela devient impossible avec leurs satanés mini tirages au sort !

fabrizio del dingo

Une petite mise à jour peut-être ?

Le super ordinateur d'opta m'a l'air en vacances ou bien en phase de descente.

Saik

fabrizio del dingo a écrit:

Une petite mise à jour peut-être ?

Le super ordinateur d'opta m'a l'air en vacances ou bien en phase de descente.

ça va venir, je suis presque rentré du déplacement.
J'espère mettre à jour demain

Après c'est toujours possible d'entrer les chiffres à la main sur l'interface et de lancer une simulation, le formatage est différent mais les calculs sont les mêmes (la page est buggée de fou par contre. Lien en signature)

A gauche gauche

J'ai entendu 99% pour les 24 hier...
J'estime à 20 à peine pour les 8.

Saik

Chiffres mis à jour après la quatrième journée.

Jour 5 (stats avant les matchs)

Code:

                                                | Top 8   | Playoff | Éliminé
---------------------------------------------------------------------------------
   |  1 | [A] Liverpool FC                      | 85.99%  | 14.01%  | 0%      
   |  2 | [A] FC Barcelona                      | 74.57%  | 25.32%  | 0.12%   
   |  3 | [A] Borussia Dortmund                 | 74.08%  | 25.77%  | 0.15%   
   |  4 | [C] Sporting CP                       | 59.24%  | 40.59%  | 0.17%   
   |  5 | [A] Inter Milano                      | 57.59%  | 42.2%   | 0.22%   
   |  6 | [A] Manchester City                   | 51.7%   | 47.05%  | 1.25%   
   |  7 | [B] Arsenal FC                        | 44.25%  | 54.16%  | 1.59%   
   |  8 | [A] Bayern Munich                     | 41.01%  | 56.88%  | 2.11%   
FR |  9 | [D] AS Monaco                         | 40.28%  | 59.21%  | 0.51%   
   | 10 | [A] Real Madrid                       | 40.12%  | 57.82%  | 2.06%   
   | 11 | [B] Bayer Leverkusen                  | 30%     | 66.1%   | 3.91%   
   | 12 | [D] Aston Villa                       | 27.1%   | 69.67%  | 3.23%   
   | 13 | [C] Celtic FC                         | 26.67%  | 68.32%  | 5.01%   
FR | 14 | [D] Stade Brestois 29                 | 26.35%  | 72.43%  | 1.22%   
   | 15 | [B] Atlético de Madrid                | 22.88%  | 71.56%  | 5.56%   
   | 16 | [B] Juventus FC                       | 19.72%  | 72.51%  | 7.78%   
   | 17 | [B] Atalanta Bergame                  | 17.74%  | 77.38%  | 4.89%   
   | 18 | [B] AC Milan                          | 17.37%  | 73.4%   | 9.24%   
FR | 19 | [C] LOSC Lille                        | 14.91%  | 74.74%  | 10.35%  
   | 20 | [B] SL Benfica                        | 12.02%  | 74.78%  | 13.2%   
   | 21 | [C] PSV Eindhoven                     | 6.03%   | 71%     | 22.97%  
FR | 22 | [A] Paris Saint-Germain               | 3.14%   | 63.1%   | 33.76%  
   | 23 | [D] VfB Stuttgart                     | 2.3%    | 65.2%   | 32.51%  
   | 24 | [C] Feyenoord Rotterdam               | 1.87%   | 53.82%  | 44.31%  
   | 25 | [B] Club Brugge                       | 1.39%   | 45.51%  | 53.1%   
   | 26 | [C] Dinamo Zagreb                     | 1.09%   | 45.43%  | 53.47%  
   | 27 | [D] Girona FC                         | 0.25%   | 29.68%  | 70.07%  
   | 28 | [D] AC Sparta Praha                   | 0.23%   | 23.99%  | 75.78%  
   | 29 | [B] Shakhtar Donetsk                  | 0.11%   | 18.18%  | 81.71%  
   | 30 | [C] RB Salzburg                       | 0.03%   | 8.76%   | 91.21%  
   | 31 | [A] RB Leipzig                        | 0%      | 16.33%  | 83.67%  
   | 32 | [C] FK Crvena Zvezda (RS Belgrade)    | 0%      | 5.9%    | 94.1%   
   | 33 | [D] Bologna FC                        | 0%      | 5.82%   | 94.18%  
   | 34 | [D] Sturm Graz                        | 0%      | 2.51%   | 97.49%  
   | 35 | [C] BSC Young Boys                    | 0%      | 0.73%   | 99.27%  
   | 36 | [D] Slovan Bratislava                 | 0%      | 0.15%   | 99.85%  

Équipes à 90% ou plus
6 équipes sont à peu de choses près éliminées. À l'inverse, aucune n'est encore à plus de 90% dans le top 8

Code:

# Élimination
[C] RB Salzburg (91.21%)
[C] FK Crvena Zvezda (RS Belgrade) (94.10%)
[C] BSC Young Boys (99.27%)
[D] Slovan Bratislava (99.85%)
[D] Bologna FC (94.18%)
[D] Sturm Graz (97.49%)

Points pour se qualifier

Code:

# Top 24
pts: 0.18% (sum: 0.18%)
pts: 4.79% (sum: 4.97%)
pts: 31.58% (sum: 36.55%)
pts: 55.60% (sum: 92.15%)
pts: 7.69% (sum: 99.84%)
pts: 0.16% (sum: 100.00%)

# Top 8
pts: 0.08% (sum: 0.08%)
pts: 7.39% (sum: 7.47%)
pts: 39.61% (sum: 47.08%)
pts: 49.82% (sum: 96.91%)
pts: 2.99% (sum: 99.90%)
pts: 0.10% (sum: 100.00%)

Distribution des positions finales
Non le code couleur n'est pas parlant, je règlerai ça plus tard.

En abscisse la position finale, en ordonnée le pourcentage de probabilité.

À noter...

7

10

13

15

1

Saik

Petit update rapide à mi-journée:

Classement final estimé

Code:

                                                | Top 8   | Playoff | Éliminé
---------------------------------------------------------------------------------
   |  1 | [A] Liverpool FC                      | 83.38%  | 16.62%  | 0%      
   |  2 | [A] FC Barcelona                      | 82.05%  | 17.95%  | 0%      
   |  3 | [A] Inter Milano                      | 75.25%  | 24.75%  | 0%      
   |  4 | [A] Borussia Dortmund                 | 70.11%  | 29.73%  | 0.16%   
   |  5 | [B] Arsenal FC                        | 67.35%  | 32.61%  | 0.05%   
   |  6 | [A] Bayern Munich                     | 61.04%  | 38.82%  | 0.14%   
   |  7 | [B] Bayer Leverkusen                  | 45.56%  | 54.36%  | 0.08%   
FR |  8 | [D] AS Monaco                         | 36.34%  | 63.27%  | 0.4%    
   |  9 | [A] Real Madrid                       | 35.15%  | 62.95%  | 1.9%    
   | 10 | [B] Atlético de Madrid                | 34.78%  | 64.73%  | 0.49%   
   | 11 | [C] Sporting CP                       | 34.05%  | 65.52%  | 0.43%   
   | 12 | [B] Atalanta Bergame                  | 25.33%  | 74.67%  | 0.01%   
   | 13 | [D] Aston Villa                       | 23.16%  | 74.04%  | 2.81%   
   | 14 | [C] Celtic FC                         | 22.82%  | 72.32%  | 4.86%   
   | 15 | [A] Manchester City                   | 21.94%  | 75.62%  | 2.44%   
   | 16 | [B] AC Milan                          | 20.05%  | 77.19%  | 2.77%   
   | 17 | [B] Juventus FC                       | 16.57%  | 75.95%  | 7.48%   
FR | 18 | [D] Stade Brestois 29                 | 13.73%  | 84.43%  | 1.84%   
FR | 19 | [C] LOSC Lille                        | 12.31%  | 78.19%  | 9.5%    
   | 20 | [B] SL Benfica                        | 9.53%   | 77.95%  | 12.52%  
   | 21 | [C] PSV Eindhoven                     | 4.45%   | 73.37%  | 22.19%  
   | 22 | [D] VfB Stuttgart                     | 1.64%   | 66.92%  | 31.44%  
   | 23 | [C] Feyenoord Rotterdam               | 1.52%   | 67.58%  | 30.9%   
   | 24 | [C] Dinamo Zagreb                     | 0.86%   | 47.53%  | 51.61%  
   | 25 | [B] Club Brugge                       | 0.85%   | 47.82%  | 51.33%  
   | 26 | [D] Girona FC                         | 0.1%    | 31.01%  | 68.89%  
   | 27 | [B] Shakhtar Donetsk                  | 0.08%   | 18.87%  | 81.04%  
FR | 28 | [A] Paris Saint-Germain               | 0%      | 51.24%  | 48.76%  
   | 29 | [D] AC Sparta Praha                   | 0%      | 11.62%  | 88.38%  
   | 30 | [C] FK Crvena Zvezda (RS Belgrade)    | 0%      | 6.44%   | 93.56%  
   | 31 | [D] Bologna FC                        | 0%      | 6.11%   | 93.89%  
   | 32 | [A] RB Leipzig                        | 0%      | 4.08%   | 95.92%  
   | 33 | [C] RB Salzburg                       | 0%      | 2.98%   | 97.02%  
   | 34 | [D] Sturm Graz                        | 0%      | 2.66%   | 97.34%  
   | 35 | [C] BSC Young Boys                    | 0%      | 0.1%    | 99.9%   
   | 36 | [D] Slovan Bratislava                 | 0%      | 0.01%   | 99.99%  

Équipes à 90% ou plus
7 équipes sont à peu de choses près éliminées, dont une du chapeau A.

Code:

# Élimination
[A] RB Leipzig (95.92%)
[C] RB Salzburg (97.02%)
[C] FK Crvena Zvezda (RS Belgrade) (93.56%)
[C] BSC Young Boys (99.90%)
[D] Slovan Bratislava (99.99%)
[D] Bologna FC (93.89%)
[D] Sturm Graz (97.34%)

Le stade ne recule pas trop malgré la défaite à Barcelone, toujours plus de 98% de chances d'être au moins barragistes.
À l'inverse, le PSG n'a plus aucune chance d'être dans le top 8 et est même à 48.76% éliminé directement.

Clementos

J'aurais aimé pouvoir simuler les pires scénarios possibles après cette 5e journée mais je ne trouve plus de site pour ça

Néanmoins les résultats me paraissent assez favorable pour le top 24
- 26e : Shakthar => la défaite au PSV est plutôt une bonne chose, avec le Bayern et le Borussia au programme, ils ont très peu de chance d'atteindre les 10 points
- 27e : Stuggart => très bonne opération leur défaite à l'Etoile Rouge. Ils peuvent atteindre les 10 points encore en recevant les Young Boys Berne et Sloan Bratislava mais ils ont un goalaverage de -7 et joue le PSG
- 28e: Prague => avec Leverkusen et l'Inter, ils n'ont quasiment aucune chance d'atteindre 10 points et golaverage de -9
Les autres équipes derrière qui 3 points ou moins sont quasiment hors course aussi

L'équipe hors top 24 actuellement qui peut encore l'intégrer c'est le PSG... il reste donc un adversaire potentiel à laisser derrière encore => qui ?
- Dinamo Zagreb : 7 points -7 => Arsenal, Celtic et AC Milan au programme
- Bruges : 7 points -3 => Sporting, Juventus, City au programme
- Feyenoord : 7 points -3 => Sparta Prague, Bayern et Lille au programme

Il faudrait beaucoup de malchance pour ne pas y aller avec 10 points

Saik

Tu veux dire les combinaisons de résultats des adversaires qui nous mettraient dehors (si on perdait nos trois derniers matchs) ?
Si c'est ça je vais voir si je peux sortir truc

Saik

Chiffres mis à jour après la cinquième journée.

Classement final estimé - Jour 6 (stats avant les matchs)

Code:

                                                | Top 8   | Playoff | Éliminé
---------------------------------------------------------------------------------
   |  1 | [A] Liverpool FC                      | 97.57%  | 2.43%   | 0%      
   |  2 | [A] FC Barcelona                      | 82.94%  | 17.06%  | 0%      
   |  3 | [A] Borussia Dortmund                 | 82.4%   | 17.6%   | 0%      
   |  4 | [A] Inter Milano                      | 76.72%  | 23.28%  | 0%      
   |  5 | [B] Arsenal FC                        | 68.51%  | 31.47%  | 0.02%   
   |  6 | [A] Bayern Munich                     | 62.54%  | 37.36%  | 0.1%    
   |  7 | [B] Bayer Leverkusen                  | 46.88%  | 53.08%  | 0.04%   
   |  8 | [B] Atlético de Madrid                | 36.71%  | 62.99%  | 0.3%    
   |  9 | [C] Sporting CP                       | 35.63%  | 64.12%  | 0.25%   
   | 10 | [B] Atalanta Bergame                  | 26.65%  | 73.35%  | 0%      
FR | 11 | [C] LOSC Lille                        | 26.5%   | 72.97%  | 0.54%   
   | 12 | [A] Manchester City                   | 23.12%  | 74.72%  | 2.15%   
   | 13 | [D] Aston Villa                       | 22.43%  | 77.3%   | 0.27%   
FR | 14 | [D] AS Monaco                         | 22.18%  | 77.62%  | 0.2%    
   | 15 | [B] AC Milan                          | 21.37%  | 76.32%  | 2.32%   
   | 16 | [B] SL Benfica                        | 17.48%  | 80.58%  | 1.94%   
FR | 17 | [D] Stade Brestois 29                 | 14.67%  | 84.35%  | 0.98%   
   | 18 | [C] Celtic FC                         | 12.82%  | 83.05%  | 4.13%   
   | 19 | [C] PSV Eindhoven                     | 7.39%   | 84.41%  | 8.2%    
   | 20 | [B] Juventus FC                       | 7.02%   | 84.44%  | 8.54%   
   | 21 | [A] Real Madrid                       | 5.98%   | 89.54%  | 4.49%   
   | 22 | [C] Feyenoord Rotterdam               | 1.88%   | 70.73%  | 27.39%  
   | 23 | [B] Club Brugge                       | 0.41%   | 49.53%  | 50.06%  
   | 24 | [C] Dinamo Zagreb                     | 0.22%   | 40.23%  | 59.55%  
FR | 25 | [A] Paris Saint-Germain               | 0%      | 54.73%  | 45.28%  
   | 26 | [D] VfB Stuttgart                     | 0%      | 45.99%  | 54.01%  
   | 27 | [C] FK Crvena Zvezda (RS Belgrade)    | 0%      | 18.14%  | 81.86%  
   | 28 | [D] AC Sparta Praha                   | 0%      | 12.81%  | 87.19%  
   | 29 | [D] Girona FC                         | 0%      | 11.85%  | 88.16%  
   | 30 | [B] Shakhtar Donetsk                  | 0%      | 10.63%  | 89.37%  
   | 31 | [D] Sturm Graz                        | 0%      | 7.21%   | 92.79%  
   | 32 | [A] RB Leipzig                        | 0%      | 4.96%   | 95.05%  
   | 33 | [C] RB Salzburg                       | 0%      | 3.61%   | 96.39%  
   | 34 | [D] Bologna FC                        | 0%      | 1.38%   | 98.62%  
   | 35 | [C] BSC Young Boys                    | 0%      | 0.16%   | 99.84%  
   | 36 | [D] Slovan Bratislava                 | 0%      | 0.01%   | 99.99%  

Équipes à 90% ou plus
6 équipes sont à peu de choses près éliminées. Seul Liverpool est à plus de 90% d'être dans les 8.

Code:

# Top 8
[A] Liverpool FC (97.57%)

# Élimination
[A] RB Leipzig (95.05%)
[C] RB Salzburg (96.39%)
[C] BSC Young Boys (99.84%)
[D] Slovan Bratislava (99.99%)
[D] Bologna FC (98.62%)
[D] Sturm Graz (92.79%)

Points pour se qualifier

Code:

# Top 24
pts: 0.54% (sum: 0.54%)
pts: 10.70% (sum: 11.23%)
pts: 31.40% (sum: 42.63%)
pts: 52.95% (sum: 95.57%)
pts: 4.41% (sum: 99.98%)
pts: 0.02% (sum: 100.00%)

# Top 8
pts: 0.01% (sum: 0.01%)
pts: 2.83% (sum: 2.84%)
pts: 34.55% (sum: 37.38%)
pts: 55.23% (sum: 92.62%)
pts: 7.21% (sum: 99.83%)
pts: 0.17% (sum: 100.00%)

Distribution des positions finales

En abscisse la position finale, en ordonnée le pourcentage de probabilité.

À noter...

7

10

13

16

1

12

edit: comme noté par plusieurs forumistes, les résultats d'hier nous ont été favorables. Le stade passe de 1.84% éliminé après le match de Barcelone à 0.98% en fin de journée. Ça semble peu, mais c'est quasi 2x moins de chances d'être éliminés.

A gauche gauche

Merci Saïk.
Intéressant.

Si ce classement se vérifie, le PQSG resterait à la porte.
Les journalistes et autres commentateurs sportifs parisiano-parisiens en panique !

Nicopoint

C'est top Saik, merci !

Juste 2 remarques:
- le titre de la deuxieme colonne, c'est Top16, mais on est bien d'accord que c'est Top8 ?
- Si tu peux ajouter une colonne avec le nombre de points, ca permet d'avoir une vue plus complète (à mes yeux) sur la situation

Saik

Bien vu, top 8 pas top 16.

Je peux ajouter les points mais ça sera forcément une moyenne (ou le nombre de points le plus fréquent à cette position, ce qui n'est pas forcément la même chose). Je fais ça au plus vite (probablement pas aujourd'hui)

Et le problème avec ce classement c'est que je trie d'abord par top 8, puis par top 24, puis les autres
Mais ça donnera des situations bizarres ou le PSG est derrière Zagreb, comme Zagreb a encore une chance d'accrocher le top 8, mais le PSG a moins de chances de sortir.
Je n'ai pas trouvé la formule idéale, je vais voir si je peux améliorer ça. Dans tous les cas on est devant le PSG (pour l'instant)

Clementos

Merci Saik

Je viens de faire mes simulations de résultat
Effectivement il y a de grandes chances que ca joue avec à la différence de but avec 10 points. Dans ces équipes, il pourrait y avoir :
- Stuttgart : actuel 27e avec 4 points -7 => 2 matchs "faciles" contre les Young Boys Berne & Sloan Bratislava déja éliminés + match contre le PSG
- Chakhtior : actuel 26e avec 4 points -4 => Défaite normalement au Bayern mais ensuite ils nous recoivent et ils finissent par à Dortmund qui pourrait ne plus rien avoir à jouer
- Zagreb : actuel 23e avec 7 points -5 => Déplacement au Celtic, réception de Arsenal puis réception de Milan => calendrier compliqué mais attentions aux gros qui pourraient laisser couler sur les 2 dernières journées si plus rien à jouer
- Brugges : actuel 22e avec 7 points -3 => Réception du Sporting, de la Juventus et déplacement à City => une victoire pourrait suffire à nous dépasser

Je considère que le PSG (25e) et le Real (24e) auront au moins 10 points

Il reste donc 2 équipes parmi ces 4 là à laisser derrière

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