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MessagePosté: Lun 18 Fév, 2008 22:10 
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Didier Monczuk
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mouai, possible, mais avant, l'aurait quand meme fallu nettoyer l'Europe


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MessagePosté: Lun 18 Fév, 2008 22:33 
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Daniel Bernard
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Gros 1er a écrit:
Poutine est fou maintenant :lol: . Personne ne rejette les musulmans, c'est du fantasme. C'est même tout l'inverse dans ce cas puisque la Serbie voulait GARDER ses musulmans.
je crois surtout qu'ils voulaient garder la terre, sans les kosovars, qui sont 90% de la population il me semble.

_________________
Non au synthétique!!!!!!!!!!!!!!!!!


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MessagePosté: Lun 18 Fév, 2008 22:42 
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Mich' Drev'
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Vraiment, c'est n'imorte quôa.

L'ONU chie dans la colle, mais à un point !
:shock:

J'sais pas comment ca va tourner, mais ça m'étonnerait qu'a la fin tout le monde se fasse des bisous (ou plus) :?


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MessagePosté: Lun 18 Fév, 2008 23:45 
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Vive l'Islamisation de l'Europe


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 8:34 
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Jean Pierre Bosser
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Warok a écrit:
Vive l'Islamisation de l'Europe


inch'allah :)

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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 15:44 
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higuito29 a écrit:
WHITE AND BLACK a écrit:
1/ Tout les albanais ne sont pas musulmans . Il y aussi des orthodoxes, des catholiques et des riens du tout.
ah ? une mini minorité


59 % de musulmans, 24 % d'orthodoxes et 17 % de catholiques en Albanie.

Bref, votre islamophobie vous fait dire n'importe quoi.

Citation:
WHITE AND BLACK a écrit:
2/ Que le Kosovo ne soit plus serbe n'a rien de choquant...que je sache les illyriens (albanais) sont là depuis l'Antiquité . les slaves sont arrivés bien aprés, et surtout n'ont jamais été majoritaires dans cette région.
je ne pense pas que les serbes n'aient jamais été minoritaires au Kosovo qui d'ailleurs est un nom serbe.
les illyriens furent certes les 1ers mais le véritable développement de la région a été sous l'influence serbe .


développé quoi ? c'est vrai que les confins de l'empire bysantin puis ottoman sont hyper-réputés pour leur grande richesse grâce au merveilleux apport slave.
sinon les serbes n 'ont jamais été majoritaires dans cette région, à part construire des églises au Moyen-Age (époque où les albanais étaient chrétiens), il n'y a rien de serbe dans cette région .

Citation:
WHITE AND BLACK a écrit:
3/ Les albanais qui sont chez eux ne peuvent pas vivre avec les serbes, ça serait comme si on demandait aux israeliens de devenir allemands.
les albanais sont pas plus chez eux que les serbes et ta comparaison est assez limite, pendant la snde guerre mondiale, c'est bien une divison ss albanaise qui était chargée de s'occcuper des serbes (mais bon comme dans tous les conflits inter-ethniques personne n'est jamais tout noir ou tout blanc)


T'as lu ça où...sur Milosevic. com ??

Les albanais ont surtout pas arrêtés d'être envahis par les italiens (sans parler des sebes) au XX ème, et à l'évidence les serbes n'ont jamais été leurs amis.



Citation:
WHITE AND BLACK a écrit:
Quand je vois la tronche des opposants à l'indépendance du Kosovo, je sais vraiment quel est "mon camp".
l'Espagne qui très justement se sent menacé et si le pays basque et la Catalogne, les plus véhéments foyers de séparatisme dans le coin, en viennent au point des albanais du Kosovo que feront leurs frères de l'autre côté des Pyrénées ?


Oui et la Démocratie t'en fais quoi ? Depuis que les catalans et les basques ont un bulletin de vote, ils votent pour des partis souverainistes.

Pourquoi les basques et catalans n'auraient pas leur Etat ??

On peut pas d'un coté s'insurger contre le terrorisme et de l'autre baffouer la Démocratie.


Citation:
WHITE AND BLACK a écrit:
5/ Trop de pays ?? je crois fortement à la liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes.
qui peut-être contre cette idée ? mais quel beau chantier !!! il faut aussi raison gardée et à ce moment là les parties du kosovo à majorité serbes on en fait quoi ?


Le Kosovo était une province autonome à l'époque de la Yougoslavie qui au bureau fédéral avait le même droit de vote que les serbes ( 8 votants : Serbie de l'intérieur, Kosovo, Voivodine, Monténégro, Bosnie-Herzégovine, Croatie, Slovénie). Milosevic avait supprimé par la force le parlement du Kosovo (événement qui a déclenché la fin de la Yougoslavie), interdit les écoles albanaises puis a voulu nettoyer ethniquement la région.

Dans ce contexte, je crois bien que l'indépendance était une ardente nécessité.

Les primitifs, c'est les albanais ou les serbes ??


Citation:
WHITE AND BLACK a écrit:
Les albanais n'ont jamais été des serbes . Pour moi la logique voudrait que le Kosovo devienne albanais de plein droit, que la Bosnie serbe soit rattachée à la Serbie etc ...
l'Albanie ne souhaite pas cette grande Albanie ni le Kosovo...

tout ça va très probablement faire de beaux dégâts collatéraux et augmenter les tensions entre pays et dans chaque pays ce qui n'est jamais bon


Je partage pas du tout cette opinion... c'est les Autriche-Hongri, Yougoslavie et autres Empires à prétention universaliste qui conduisent à ces conflits larvés et de longues durée.

La Turquie qui est prêt à intervenir en Irak pour nier le droit des kurdes à disposer de leur Etat, est à mon avis le prochain pays sur la liste qui pourrait pêter. à moins qu'ils fassent comme avec les grecs ou les arméniens.


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 16:01 
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Sladjan Djukic
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Et donc White and Black, tu trouves normal que les USA impose à l'Europe (avec la bénédiction de certains pays européens collabos) et à la Serbie la création d'un "pays" qui ne sera rien d'autre qu'un protectorat américain, installé au coeur de l’Europe pour servir de base à l’OTAN contre la Russie, la zone est évidemment très stratégique.

Seul lui peut sauver l'Europe

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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 16:29 
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Ah j'avais pas vu ça White and Black :
Citation:
Les primitifs, c'est les albanais ou les serbes ??


L'UCK c'était quoi ??? Des anciens membres de l'UCK ont été accusés de crime de guerre par le Tribunal pénal international de La Haye.

Qui est aujourd'hui le premier ministre du Kosovo ??? Un ancien chef militaire de l'UCK.

Assassinats, pogroms, maisons brûlées, églises détruites...

J'en ai marre de toi White and Black !!!!


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 19:15 
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Didier Monczuk
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bah écoute mon bon George, laisse "monsieur Blanc et noir tous unis une seule race la race humaine" apprecier les exactions barbares de l'UCK, c'est son droit.


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 20:35 
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Georges Marchais a écrit:
Ah j'avais pas vu ça White and Black :
Citation:
Les primitifs, c'est les albanais ou les serbes ??


L'UCK c'était quoi ??? Des anciens membres de l'UCK ont été accusés de crime de guerre par le Tribunal pénal international de La Haye.


Combien de condamnés (car au moins eux sont allés à ce Tribunal) ??

On est loins des dizaines de sbires de Milosevic qui se pavanent au Parlement à Belgrade ou des criminels qui sont toujours protégés en Serbie ou République serbe de Bosnie.


Dernière édition par WHITE AND BLACK le Mar 19 Fév, 2008 20:44, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 20:39 
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Georges Marchais a écrit:
Et donc White and Black, tu trouves normal que les USA impose à l'Europe (avec la bénédiction de certains pays européens collabos) et à la Serbie la création d'un "pays" qui ne sera rien d'autre qu'un protectorat américain



Les américains sont intervenus alors que l'Europe se chiait dessus et était incapable d'arrêter Milosevic...

Pour le protectorat, je crois que les américains font surtout pression pour donner un statut ultra-privilégié aux micro-minorités du Kosovo (dont les serbes, mais aussi les slaves musulmans, etc...). Apparemment les albanais préférent quand même ça à la magnifique Serbie que tout le monde fuit, y compris les monténégrins (qui n'ont pas grande différence culturelle avec les serbes à part de vivre dans la Montagne).


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 21:04 
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De toute façon, White and Black, je ne te répondrai plus, tu es quelqu'un de méchant.


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 21:31 
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Drago Vabec
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Le Kurdistan, il a pas droit à l'indépendance lui ?

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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 21:40 
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il y a quand même un truc qui me frappe, personne ne disait rien concernant l'indépendance du Monténégro (Monténégro, pays bien plus multi-ethnique que le Kosovo (à 92 % albanais, ce pays n'est pas vraiment multi-ethnique, j'en connais peu en Europe qui ont une aussi forte majorité)), c'est même passé dans l'anonymat le plus total....et là sur les forums français qui parlent de l'indépendance du Kosovo on a une levée de boucliers anti-indépendance.

Tout juste si les serbes ne seraient pas présentés comme les victimes

Aprés la Turquie en Europe, on a un nouveau déferlement d'islamophobie plus ou moins caché dans des prinicpes confus qui reposent sur rien.

Les albanais ont vraiment été opprimés du temps de la Yougoslavie...c'est là que Milosevic a fait monter les tensions et le nationalisme serbe pour assoir son pouvoir (1988-1989) en supprimant l'autonomie de la province et les droits des albanais (présence dans les services publics, droits linguistiques etc), c'est parceque les albanais étaient pas slaves qu'ils n'avaient pas eu une République à part entière en 1945 au temps de la Yougoslavie (mais un statut de "province autonome"), puis le nettoyage ethnique de 1999.

Pourquoi le Monténégro et les autres républiques slaves (qui parlent pour la plupart la même langue et qui sont chrétiennes) auraient le droit d'avoir leurs Etats, et les albanais eux devraient être serbes ?

Pour ma part la chose que je trouve ridicule dans cette affaire c'est la position de l'Espagne (qui s'auto-désigne elle-même comme la future Yougoslavie et qui doit pas être sur de sa légitimité dans certains coins...), mais surtout le drapeau du Kosovo (une carte avec 5 étoiles pour les communautés (alors que 92 % du pays est albanais...va t-on demander aux serbes de mettre une étoile pour les hongrois, croates, bosniaques, roumains,bulgares, albanais (car il y a des villages albanophones hors-Kosovo)) sur leur drapeau ?) et l'interdiction pour le Kosovo de se rattacher à l'Albanie...


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 21:57 
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Jean Pierre Bosser
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WHITE AND BLACK a écrit:
Pour ma part la chose que je trouve ridicule dans cette affaire c'est la position de l'Espagne (qui s'auto-désigne elle-même comme la future Yougoslavie et qui doit pas être sur de sa légitimité dans certains coins...), mais surtout le drapeau du Kosovo (une carte avec 5 étoiles pour les communautés (alors que 92 % du pays est albanais...va t-on demander aux serbes de mettre une étoile pour les hongrois, croates, bosniaques, roumains,bulgares, albanais (car il y a des villages albanophones hors-Kosovo)) sur leur drapeau ?) et l'interdiction pour le Kosovo de se rattacher à l'Albanie...

Pour moi, il est là le problème. Je ne t'apprendrai probablement pas que l'ex-Yougoslavie est une mosaïque ethnique et religieuse. La "jurisprudence" Kosovo risque de conduire à un effet domino dans les Balkans: les serbes du Kosovo vont demander l'indépendance, puis ceux de Bosnie, les bosniaques de Serbie, etc...
Les serbes ont commis des atrocités, c'est vrai. Mais les musulmans du Kosovo sont loin d'être les malheureuses victimes dont nous parlent les medias. Des crimes, il y'en a eu de part et d'autres, comme le soulignait récemment Jean-François Kahn
J.F.Kahn a écrit:
On sait aujourd’hui que 80 % des informations qui ont été données pendant la guerre du Kosovo sur les atrocités horribles sont fausses. On sait que Tony Blair avait demandé à son responsable média de créer une cellule dans laquelle on avait engagé des scénaristes avec pour ordre d’inventer tous les jours une histoire horrible - et fausse - pour pouvoir soutenir la guerre. On le sait aujourd’hui. Tous les journaux anglo-saxons, allemands, italiens l’ont reconnu et s’en sont excusés. J’attend toujours que les médias français aient reconnu que 80 % de ces histoires étaient fausses...

Emission radio "Matins de France Culture" le 14 novembre 2007.


L'indépendance du Kosovo créée un précédent. Demain, bon nombre de régions/provinces européennes s'en serviront pour appuyer leurs revendications autonomistes/indépendantistes. L'Europe se morcelera peu à peu, alors qu'on aurait ptêt intérêt à s'unir pour contrer les géants de demain (Chine, Inde, Brésil, etc...). J'trouve d'ailleurs assez bizarre que les eurocrates qui rêvent d'une Europe fédérale soutiennent cette indépendance. Que veulent-ils au juste? Une fédération de nano-Etats???

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