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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 22:08 
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Bernard Pardo
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
Que veulent-ils au juste? Une fédération de nano-Etats???

Avec les nano-tech de leurs copains pour les défendre et relancer une croissance mini pour entretenir l'illusion 8)


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 22:13 
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Didier Monczuk
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j'comprend vraiment pas que certaines personnes puissent trouver normal qu'un pays puisse etre amputé d'une bonne partie de son territoire sans avoir réellement son mot a dire, imposé par les fils de David et leurs chienchiens occidentaux.

Sinon, White & Black? un mec qui etripe une famille au couteau de chasse ou a la baïonette, c'est des mecs sympas, tandis qu'un militaire qui descent des rebels pour defendre sa terre c'est un meutrier? j'ai bien saisi?

allez, petit souvenir musical toujours sympa a entendre:

[video]http://www.youtube.com/watch?v=Cu0cSzbupJM[/video]


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 22:21 
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Fred Cado
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Le kosovo est amputé de la serbie... enfin pour moi c'est toujours la serbie (je ne reconnait pas leur indépendance) du fait que le déplacement et le développement d'une communautée les a rendu majoritaire dans la région... donc si dans 30 ans la communautée algerienne devient majoritaire dans le finistere le finistere aura son indépendance, un beau croissant garniera notre mairie brestoise et la france n'aura rien le droit de dire... c'est là ou tu veux en venir W&B?


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 22:40 
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Jean Pierre Bosser
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NSK a écrit:
(je ne reconnait pas leur indépendance)

:lol:
Si tu créés toi aussi un Etat, ptêt que tu pourras faire pencher la balance en faveur du non à l'indépendance du Kosovo :idea:

_________________
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En ces temps d’imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire. (George Orwell)


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MessagePosté: Mar 19 Fév, 2008 23:46 
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Patrick Colleter
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WHITE AND BLACK a écrit:
higuito29 a écrit:
WHITE AND BLACK a écrit:
1/ Tout les albanais ne sont pas musulmans . Il y aussi des orthodoxes, des catholiques et des riens du tout.
ah ? une mini minorité


59 % de musulmans, 24 % d'orthodoxes et 17 % de catholiques en Albanie.
je te parle des albanais du kosovo qui d'ailleurs ne veulent pas se rallier à l'Albanie dont on s'en tape .. toujours les même stats ? :lol:

WHITE AND BLACK a écrit:
Bref, votre islamophobie vous fait dire n'importe quoi.
les serbes sont chez eux point barre.

WHITE AND BLACK a écrit:
Citation:
WHITE AND BLACK a écrit:
2/ Que le Kosovo ne soit plus serbe n'a rien de choquant...que je sache les illyriens (albanais) sont là depuis l'Antiquité . les slaves sont arrivés bien aprés, et surtout n'ont jamais été majoritaires dans cette région.
je ne pense pas que les serbes n'aient jamais été minoritaires au Kosovo qui d'ailleurs est un nom serbe.
les illyriens furent certes les 1ers mais le véritable développement de la région a été sous l'influence serbe .


développé quoi ? c'est vrai que les confins de l'empire bysantin puis ottoman sont hyper-réputés pour leur grande richesse grâce au merveilleux apport slave.
sinon les serbes n 'ont jamais été majoritaires dans cette région, à part construire des églises au Moyen-Age (époque où les albanais étaient chrétiens), il n'y a rien de serbe dans cette région .
c'est clair les eglises serbes qui furent les 1ères ne symbolisent aucunement leur présence :lol: et tu me rapelleras l'origine du mot kosovo stp, les églises et, le nom kosovo, le berceau de la civilisation serbe , c'est clair aucune valeur non il n'y a pas d'apport slave au kosovo

WHITE AND BLACK a écrit:
Citation:
WHITE AND BLACK a écrit:
3/ Les albanais qui sont chez eux ne peuvent pas vivre avec les serbes, ça serait comme si on demandait aux israeliens de devenir allemands.
les albanais sont pas plus chez eux que les serbes et ta comparaison est assez limite, pendant la snde guerre mondiale, c'est bien une divison ss albanaise qui était chargée de s'occcuper des serbes (mais bon comme dans tous les conflits inter-ethniques personne n'est jamais tout noir ou tout blanc)


T'as lu ça où...sur Milosevic. com ??

Les albanais ont surtout pas arrêtés d'être envahis par les italiens (sans parler des sebes) au XX ème, et à l'évidence les serbes n'ont jamais été leurs amis.
je sais plus où je l'ai lu mais ça a clairement existé mais comme je l'ai précisé , comme dans tout les conflits personne n'est tout noir ou tout blanc,
là n'est pas le problème, c'est une terre serbe que les italiens ou les serbes aient été méchants contre les gentils albanais c'est du hors sujet


WHITE AND BLACK a écrit:
Citation:
WHITE AND BLACK a écrit:
Quand je vois la tronche des opposants à l'indépendance du Kosovo, je sais vraiment quel est "mon camp".
l'Espagne qui très justement se sent menacé et si le pays basque et la Catalogne, les plus véhéments foyers de séparatisme dans le coin, en viennent au point des albanais du Kosovo que feront leurs frères de l'autre côté des Pyrénées ?


Oui et la Démocratie t'en fais quoi ? Depuis que les catalans et les basques ont un bulletin de vote, ils votent pour des partis souverainistes.

Pourquoi les basques et catalans n'auraient pas leur Etat ??
On peut pas d'un coté s'insurger contre le terrorisme et de l'autre baffouer la Démocratie.
exact vive l'indépendance basque et catalane, corse aussi tu définiras les frontières et au moins ils sont chez eux eux ..


WHITE AND BLACK a écrit:
Citation:
WHITE AND BLACK a écrit:
5/ Trop de pays ?? je crois fortement à la liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes.
qui peut-être contre cette idée ? mais quel beau chantier !!! il faut aussi raison gardée et à ce moment là les parties du kosovo à majorité serbes on en fait quoi ?


WHITE AND BLACK a écrit:
Le Kosovo était une province autonome à l'époque de la Yougoslavie qui au bureau fédéral avait le même droit de vote que les serbes ( 8 votants : Serbie de l'intérieur, Kosovo, Voivodine, Monténégro, Bosnie-Herzégovine, Croatie, Slovénie). Milosevic avait supprimé par la force le parlement du Kosovo (événement qui a déclenché la fin de la Yougoslavie), interdit les écoles albanaises puis a voulu nettoyer ethniquement la région.

Dans ce contexte, je crois bien que l'indépendance était une ardente nécessité.

Les primitifs, c'est les albanais ou les serbes ???
là encore hors sujet c'est clair que Milosevic a fait n'importe quoi mais ça ne donne aucunement le droit de spolié le kosovo aux serbes
WHITE AND BLACK a écrit:
Citation:
WHITE AND BLACK a écrit:
Les albanais n'ont jamais été des serbes . Pour moi la logique voudrait que le Kosovo devienne albanais de plein droit, que la Bosnie serbe soit rattachée à la Serbie etc ...
l'Albanie ne souhaite pas cette grande Albanie ni le Kosovo...

tout ça va très probablement faire de beaux dégâts collatéraux et augmenter les tensions entre pays et dans chaque pays ce qui n'est jamais bon


Je partage pas du tout cette opinion... c'est les Autriche-Hongri, Yougoslavie et autres Empires à prétention universaliste qui conduisent à ces conflits larvés et de longues durée.
t'as du boulot à remettre les cartes en ordre quand à la stabilité elle est surtout du à un rapport de force équilibré pas vraiment à un humanisme quelconque

WHITE AND BLACK a écrit:
La Turquie qui est prêt à intervenir en Irak pour nier le droit des kurdes à disposer de leur Etat, est à mon avis le prochain pays sur la liste qui pourrait pêter. à moins qu'ils fassent comme avec les grecs ou les arméniens.
il devrait y avoir un état kurde depuis longtemps, l'Albanie existe déjà les Albanais du Kosovo peuvent y rentrer et laisser la terre à ceux qui en sont les proprio


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MessagePosté: Mer 20 Fév, 2008 1:14 
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Didier Monczuk
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MessagePosté: Mer 20 Fév, 2008 2:25 
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Franck Lérand
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MessagePosté: Mer 20 Fév, 2008 9:55 
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face-d'arc-en-ciel a écrit:
L'indépendance du Kosovo créée un précédent. Demain, bon nombre de régions/provinces européennes s'en serviront pour appuyer leurs revendications autonomistes/indépendantistes. L'Europe se morcelera peu à peu, alors qu'on aurait ptêt intérêt à s'unir pour contrer les géants de demain (Chine, Inde, Brésil, etc...). J'trouve d'ailleurs assez bizarre que les eurocrates qui rêvent d'une Europe fédérale soutiennent cette indépendance. Que veulent-ils au juste? Une fédération de nano-Etats???


Est-ce que l'indépendance de la Slovaquie, de la Slovénie, de l'Irlande ont été une régression ??

Moi je crois pas, je vois au contraire des Etats qui étaient des contrées négligées dans des ensembles abstraits, et qui aujourd'hui se développent, ont gardé leur identité et s'inscrivent pleinement dans la construction Européenne.
Je pense que le Kosovo sera bien plus pro-européen que ne l'est la Serbie au demeurant.

Sinon je pense qu'effectivement l'affirmation d'Etats plus petits, et surtout qui n'ont pas de prétentions "mondiales" favorise la Construction européenne.
Ce n'est pas du tout un hasard si les anti-européens sont en général les premiers adversaires de l'auto-détermination des peuples et de la reconnaissace des nouveaux Etats en Europe (ou anti-régionalisations). Le parallèle est assez flagrant.


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MessagePosté: Mer 20 Fév, 2008 10:00 
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NSK a écrit:
Le kosovo est amputé de la serbie... enfin pour moi c'est toujours la serbie (je ne reconnait pas leur indépendance) du fait que le déplacement et le développement d'une communautée les a rendu majoritaire dans la région... donc si dans 30 ans la communautée algerienne devient majoritaire dans le finistere le finistere aura son indépendance, un beau croissant garniera notre mairie brestoise et la france n'aura rien le droit de dire... c'est là ou tu veux en venir W&B?


N'importe quoi...c'est pitoyable de lire ça.


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MessagePosté: Mer 20 Fév, 2008 10:37 
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Un message qui me semble intéressant

http://www.leforumcatholique.org/print.php?num=374105


Pour higuito 29, le Kosovo n'a rien d'un territoire "historique" serbe. Les serbes en ont faits un délire religieux, c'est leur problème.

Peuplé d'albanais depuis l'Antiquité, terre illyrienne (nom des albanais à l'Antiquité), byzantine, serbe, ottomane, italienne (Albanie et Kosovo), puis rattachée à la Yougoslavie par les puissances étrangéres début XX ème(avant de devenir province autonome en 1945 dans la fédération des slaves du Sud ("Jugoslavija)), je vois pas la légitimité spécifique des serbes là-dedans.

92 % d'albanais, c'est même en gros contraste avec le reste des Balkans bien plus "bigarrées".


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MessagePosté: Mer 20 Fév, 2008 10:54 
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Patrick Colleter
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WHITE AND BLACK a écrit:
Est-ce que l'indépendance de la Slovaquie, de la Slovénie, de l'Irlande ont été une régression ??

le problème c'est que le Kosovo est un territoire serbe, l'Albanie ne l'a jamais revendiqué et pour cause
Z'avaient même pas de drapeau ... et pour cause ...
WB tu l'as fait ta recherche sur le nom Kosovo au lieu de sortir un tas d'inepties et de ne pas voir ce qui est flagrant, les 1ers qui ont mis en valeur le Kosovo à travers une culture stable dont on peut voir les vestiges ce sont les serbes et ce depuis des siècles


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MessagePosté: Mer 20 Fév, 2008 11:17 
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higuito29 a écrit:
WHITE AND BLACK a écrit:
Est-ce que l'indépendance de la Slovaquie, de la Slovénie, de l'Irlande ont été une régression ??

le problème c'est que le Kosovo est un territoire serbe, l'Albanie ne l'a jamais revendiqué et pour cause
Z'avaient même pas de drapeau ... et pour cause ...
WB tu l'as fait ta recherche sur le nom Kosovo au lieu de sortir un tas d'inepties et de ne pas voir ce qui est flagrant, les 1ers qui ont mis en valeur le Kosovo à travers une culture stable dont on peut voir les vestiges ce sont les serbes et ce depuis des siècles


Tu as un petit problème avec l'Histoire visiblement et la réalité culturelle de ce pays...

sinon le drapeau albanais t'en fait quoi ? c'est celui-là qui est brandi partout.

de toute façon je comprends même pas le débat là...vous voudriez quoi que 92 % de Kosovars quittent leur pays de toujours parceque il y a quelques monastères de colons slaves du XII ème siècle (convertis bien aprés les albanais) au Nord du Kosovo ?

Ce qui existe en Macédoine et au Monténégro, des Nations historiques plus qu'ethniques ou culturelles est IMPOSSIBLE avec la Serbie qui s'est toujours définie sur une base ethno-religieuse exclusivement (et de plus impérialiste).
C'est bien pour cela que Milosevic a voulu expulser les autochtones albanais du Kosovo, a supprimé l'autonomie de la Voivodine et les droits des minorités linguistiques, et a voulu rattacher les territoires majoritairement orthodoxes de Croatie et Bosnie à la Serbie.
Le Kosovo ne pouvait que devenir indépendant depuis 1999...l'autonomie peut se concevoir dans des Etats pluri-ethniques "neutres" à la rigueur, genre Belgique. et ça reste préciaire...avec la Serbie ou la Turquie par exemple c'est pas possible.


Dernière édition par WHITE AND BLACK le Mer 20 Fév, 2008 11:26, édité 2 fois.

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MessagePosté: Mer 20 Fév, 2008 11:24 
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Oui c'est ça qu'on veut, et c'est cet homme qui va faire le boulot :

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MessagePosté: Mer 20 Fév, 2008 11:40 
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WHITE AND BLACK a écrit:
Tu as un petit problème avec l'Histoire visiblement et la réalité culturelle de ce pays....
relis donc l'histoire du kosovo qui veut dire champ des merles en Serbe oui en Serbe pas en Albanais.Pour la réalité culturelle, je n'ai jamais dit le contraire mais l'histoire ah non !

WHITE AND BLACK a écrit:
sinon le drapeau albanais t'en fait quoi ? c'est celui-là qui est brandi partout.
le drapeau Albanais représente l'Albanie qui est un pays et qui n'est pas le Kosovo et d'ailleurs les albanais du kosovo viennent de créer "leur" drapeau, aucun lien entre les 2 HORS SUJET

WHITE AND BLACK a écrit:
de toute façon je comprends même pas le débat là...vous voudriez quoi que 92 % de Kosovars quittent leur pays de toujours parceque il y a quelques monastères de colons slaves du XII ème siècle (convertis bien aprés les albanais) au Nord du Kosovo ?
y'avait quoi avant les colons serbes qui sont venus y habiter au XI siècle, quels sont les vestiges architecturaux, constitutionnel, historique ? et surtout comparés à tout ceux serbes ?
Que Milosevic ait géré la situation kosovarde de façon criminelle est un faite mais ça ne donnera jamais le droit à ce bout de Serbie de ne plus l'être


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MessagePosté: Mer 20 Fév, 2008 12:07 
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Citation:
higuito29 a écrit:
WHITE AND BLACK a écrit:
Tu as un petit problème avec l'Histoire visiblement et la réalité culturelle de ce pays....
relis donc l'histoire du kosovo qui veut dire champ des merles en Serbe oui en Serbe pas en Albanais.Pour la réalité culturelle, je n'ai jamais dit le contraire mais l'histoire ah non !


Et alors, la France, ça vient des Francs...va t-on rattacher la France à l'Allemagne ???


Le Kosovo est devenu yougoslave en 1912, une récompense de guerre comme on en faisait à l'époque (et qui aboutit à ce style de conflit interminable), des russes et français donnée au futur royaume des Serbes, Croates et Slovènes.
L'Albanie a un peu connu ce qu'ont connu les hongrois a la même époque, un micro-Etat qui ne correspondait pas aux territoires majoritairement hongrois.


Citation:
WHITE AND BLACK a écrit:
sinon le drapeau albanais t'en fait quoi ? c'est celui-là qui est brandi partout.
le drapeau Albanais représente l'Albanie qui est un pays et qui n'est pas le Kosovo et d'ailleurs les albanais du kosovo viennent de créer "leur" drapeau, aucun lien entre les 2 HORS SUJET


C'est pas hors sujet, le drapeau des indépendantistes kosovars a toujours été inspiré des symboles albanais. Un peu comme le bleu-blanc-rouge pan-slave massivement présent sur les drapeaux des républiques slaves (Tchéquie, Slovaquie, Russie, Serbie, Slovénie, Croatie...).

Remarquez que c'est pas le cas de la Macédoine et du Monténégro (Etats pluri-ethniques avec minorité albanaise notable), qui ont repris des symboles historiques anciens, plus neutres...c'est pas un hasard.

Tu disais que le Kosovo n'avait pas de drapeau...il y en a un qui vient d'être officialisé, et les indépendantistes ont toujours eu les leurs , qui sont les symboles du peuple albanais.


Citation:
WHITE AND BLACK a écrit:
de toute façon je comprends même pas le débat là...vous voudriez quoi que 92 % de Kosovars quittent leur pays de toujours parceque il y a quelques monastères de colons slaves du XII ème siècle (convertis bien aprés les albanais) au Nord du Kosovo ?
y'avait quoi avant les colons serbes qui sont venus y habiter au XI siècle, quels sont les vestiges architecturaux, constitutionnel, historique ? et surtout comparés à tout ceux serbes ?
Que Milosevic ait géré la situation kosovarde de façon criminelle est un faite mais ça ne donnera jamais le droit à ce bout de Serbie de ne plus l'être


Il y a un Patrimoine romain, byzantin, ottoman ...l'époque serbe c'est XI-XIVème siècle, ni plus ni moins...à coté de l'époque byzantine puis ottomane par exemple, c'est une broutille.

Si c'était réellement le coeur de l'Histoire de la Serbie comme l'affirme les nationalistes serbes (alors que les serbes viennent du Nord et ont Belgrade pour capitale), je crois pas que le Kosovo serait resté majoritairement albanais depuis l'Antiquité.


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