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MessagePosté: Sam 23 Fév, 2008 15:35 
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Patrick Colleter
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PtiFanch a écrit:
dire que l'origine de la guerre 14/18 se résume a ça reste une erreur

nan ça reste pas une erreur, ça reste une mega connerie qui fait mieux comprendre les écrits de WB sur le Kosovo.
Les origines de la 1ère guerre mondiale, c'est niveau 3è ...........


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MessagePosté: Sam 23 Fév, 2008 16:03 
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Drago Vabec
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ben si c'est une erreur de résumer les raisons de la WW1 à l'assassinat de l'archiduc

_________________
je suis parfaitement incapap' de prononcer les mots en ap'


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MessagePosté: Sam 23 Fév, 2008 16:04 
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Fred Cado
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clair, c'est juste la goutte d'eau qu'à fait deborder le vase comme dirait l'aut'


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MessagePosté: Sam 23 Fév, 2008 16:30 
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Patrick Colleter
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Tiflo a écrit:
ben si c'est une erreur de résumer les raisons de la WW1 à l'assassinat de l'archiduc
j'ironisais en disant qu'au delà d'une erreur c'est surtout une belle connerie de dire ça.Et sur un sujet assez simple se planter de la sorte alors sur le reste au secours ..


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MessagePosté: Lun 25 Fév, 2008 16:48 
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Momo Bouquet
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NSK a écrit:
Pour en revenir au sujet principal le KOSOVO, je t'invite à consulter les cartes de serbie d'avant 1914 et la naissance de l'état serbe pour voir l'importance de cette région pour ce pays



http://www.atlas-historique.net/1815-19 ... n1912.html

Oui et bien avant 1912, le Kosovo était Ottoman, tout comme l'Albanie, la Macédoine historique (actuelle Macédoine grecque, + Macédoine bulgare + actuel Etat de Macédoine (la langue slave de l'actuelle Macédoine est par ailleurs extrêmement proche du bulgare).

Idem pour le Sandjak de Novi Pazar , territoire partagé entre la Serbie et le Monténégro actuellement, et qui est peuplé de slaves musulmans (qu'on désigne comme "bosniaques" au niveau des nationalités)


Dernière édition par WHITE AND BLACK le Lun 25 Fév, 2008 16:58, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lun 25 Fév, 2008 16:52 
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higuito29 a écrit:
PtiFanch a écrit:
dire que l'origine de la guerre 14/18 se résume a ça reste une erreur

nan ça reste pas une erreur, ça reste une mega connerie qui fait mieux comprendre les écrits de WB sur le Kosovo.
Les origines de la 1ère guerre mondiale, c'est niveau 3è ...........


Mouais...t' as aucun argument historique à chacun de tes posts et tu viens me donner des leçons !!

Tout conflit à une série d'origines et un facteur déclenchant...

puis c'est facile de dire, qu'un conflit aurait eu de toute façon lieu, même sans tel ou tel événement...c'est de l'Histoire boule de cristal ça.

Tout le monde pensait a une guerre atomique entre URSS et USA, et elle n'a pas eu lieu.


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MessagePosté: Lun 25 Fév, 2008 17:05 
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Franck Lérand
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T'as des stats sur l'évolution du rapport pop albanaise/serbe au Kosovo durant le XXe siècle W&B? Ça m'intéresse pas mal.

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MessagePosté: Lun 25 Fév, 2008 17:31 
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J'ai un petit bouquin sur le Kosovo (et qui date de 1993), "Kosovo, la spirale de la haine" de Dusan Batakovic (un serbe).

sur ce point (important), les statistiques sont rares avant les années 20.

L'auteur évoque surtout une "augmentation nette" de la population albanophone dans la province autonome à partir de 1971 (fait historique notable depuis le rattachement du Kosovo à la Yougoslavie et à la Serbie) Entre 1971 et 1981 , la population albanophone passe de 73 à 77 %, ceci est lié essentiellement au départ des serbes et monténégrins d'aprés l'auteur.
L'administration yougoslave et serbe avait plutot favorisé jusque là, l'arrivée de familles serbes, notamment via l'administration (importante dans un pays communiste).Le taux de natalité des serbes et monténégrins étant par ailleurs plus élevé à cette époque là.

Cette émigration serbe serait elle-même liée d'aprés l'auteur, au fort degrés d'autonomie qui est accordée au Kosovo à ce moment là par Tito, protégeant notamment les droits culturels et l'emploi des albanais.


Dernière édition par WHITE AND BLACK le Lun 25 Fév, 2008 18:16, édité 2 fois.

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MessagePosté: Lun 25 Fév, 2008 17:31 
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Didier Monczuk
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Le Kosovo c'était la Serbie... le Nord c'était les corons... le Sud c'était pourtant bien...




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MessagePosté: Lun 25 Fév, 2008 17:45 
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Pour le PCY (Parti Communiste Yougoslave) en 1934 (IV ème Congrés) : "le Royaume de Yougoslavie n'est rien d'autre qu'une occupation de la Croatie, de la Dalmatie, de la Macédoine, du Monténégro, du Kosovo, de la Voivodine et de la Bosnie-Herzégovine par les troupes serbes".

On comprend mieux le systéme mis en place aprés 1945.

Les Communistes étaient même partisans du rattachement du Kosovo à l'Albanie...mais la participation importante des "Partizans" serbes (de Bosnie et de Croatie...les serbes de Serbie étant majoritairement royalistes et anti-communistes) dans la Résistance communiste pendant la seconde guerre mondiale ont conduits au maintien du Kosovo dans la Yougoslavie.


L'occupation italienne de l'Albanie pendant la seconde guerre mondiale semble a aussi eu d'importantes répercussions démographiques (au profit des albanais au Kosovo).


Inversement la période 1913-1940 est une période de serbisation importante
Politique de colonisation des terres. Implantations de familles serbes.
En 1938, le Royaume Yougoslave conclue avec la Turquie un accord pour déplacer 200 000 musulmans (albanais ou slave), mais celui-ci ne sera jamais appliqué.

1939 = albanais 65 % 1948 = albanais 69 %, 1953 65 %


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MessagePosté: Lun 25 Fév, 2008 19:00 
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Le Kosovo était le principal foyer de contestation en Yougoslavie...c'est d'ailleurs pour cela que le statut de République n'a pas été accordé au Kosovo dans les années 70-80, car le statut de République donnait le droit à la sécession. En revanche au Bureau fédéral, la voix du Kosovo comptait autant qu'une République jusqu'en 1989.


A partir des années 80, Milosevic se fera connaitre grâce à son discours sur le Kosovo et la situation des serbes là-bas .

Je cite mon bouquin : "Le tournant décisif intervint en avril 1987, lorsque le chef du Parti de la Serbie restreinte, Slobodan Milosevic, parlant à Kosovo Polje, faubourg serbe de Pristina, devant un rassemblement de serbes qui se plaignaient des mauvais traitements de la police, s'exclama spontanément "Nul n'a le droit de vous battre". Ayant gagné la confiance des serbes du Kosovo, Milosevic mena à bien quelques mois plus tard, un coup d'Etat au sein du Parti, se hissant sur la vague des espoirs réveillés pour prendre les rênes de la Serbie"

"...soumis à de fortes pressions, le Parlement du Kosovo adopta le 23 mars 1989 les amendements de la Constitution de Serbie. Le 28 mars, à Belgrade, on proclama solennellement l'entrée en vigueur de ces amendements qui retiraient aux provinces (Kosovo + Voivodine) le droit de véto sur les changements constitutionnels en Serbie ainsi qu'une partiede leurs prérogatives législatives, juridiques, et administratives. A cette occasion le Président du Parlement serbe déclara : "Notre république a retrouvé aujourd'hui sa souveraineté d'Etat", en ajoutant que les nouvelles lois "détruisent définitivement le rêve d'ouvrir un processus politique en faveur de la création d'une république du Kosovo" Les albanais déclenchèrent alors des manifestations de masse qui firent 22 morts parmi les manifestants et 2 parmi les policiers (...)"

(...) l'ampleur de la rébellion des jeunes albanais illustrait leur rejet de toute espèce de liens avec la Serbie. Par la suppression du Droit de véto et d'une partie de ses autres fonctions, le Kosovo était devenu une province autonome au sens réel du mot, et il avait perdu les larges prérogatives étatiques qui le liaient à la seule fédération sans passer par la Serbie. La manière dont le second Etat albanais dans les Balkans fut aboli suscita toutefois un écho particulièrement négatif dans le monde."

"Le sommet de la marche triomphale de Milosevic fut atteint lors de la célébration du 600 ème anniversaire de la bataille de Kosovo. Le 28 juin 1989, devant deux millions de personnes, à Kosovo Polje, Milosevic parla seul. Se déclarant prêt à défendre le Kosovo par les armes s'il le fallait. Son populisme paraissait de plus en plus anachronique dans les conditions nouvelles".

"En Eté 1989, lors de la commémoration de la bataille de Kosovo dans la Krajina, les serbes locaux éxigèrent , pour la première fois depuis 1945, un statut d'égalité en Croatie. Ils obtinrent le résultat contraire : on élimina de la Constitution croate un article définissant la langue serbe comme langue des Serbes de Croatie, leur imposant ainsi comme langue officielle le croate.; des des arrestations et des actes de terreur à l'égard des serbes suivirent. Les communistes slovénes furent les premiers, à l'automne 1989 à adopter une série d'amendements définissant la souveraineté de leur république : en réaction à cela, les Serbes du Kosovo tentèrent d'organiser en Slovénie un "meeting de la vérité" sur les événements de la province méridionale. Ce rassemblement fut interdit ; la Serbie réagit alors en coupant ses relations économiques avec la Slovénie. L'agonie du système titiste fut publiquement proclamé le 22 janvier 1990, au XIV ème congrès de la LCY à Belgrade, lorsque les délégations slovénes et croates quittèrent démonstrativement l'assemblée : à partir de ce jour là, la Ligue des Communistes Yougoslaves avait cessé d'exister(...) De nouvelles manifestations albanaises éclatèrent au Kosovo. Quelques 40 000 étudiants et lycéens descendirent dans les rues pour éxiger l'abolition des mesures d'exception. Les étudiants belgradois répliquèrent par une contre-manifestation devant l'assemblée fédérale, marquée par le slogan "Nous ne lâcherons pas le Kosovo". Début février, le Kosovo est au bord de la guerre civile. L'armée occupa la rue, 27 manifestants et un policier furent tués,. Sur ordre venu de Ljubljana, les policiers slovènes quittent les forces de la police fédérale au Kosovo. (...)"


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MessagePosté: Lun 25 Fév, 2008 19:04 
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Patrick Colleter
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WHITE AND BLACK a écrit:
Mouais...t' as aucun argument historique à chacun de tes posts et tu viens me donner des leçons !!

ben relis mes posts ..... :roll:
quand à toi, on voit vraiment que tu viens de mettre le nez dedans tu mélanges un peu tout, je parie que t'as jamais été fort en histoire me trompe-je ??? :wink:


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higuito29 a écrit:
WHITE AND BLACK a écrit:
Mouais...t' as aucun argument historique à chacun de tes posts et tu viens me donner des leçons !!

ben relis mes posts ..... :roll:
quand à toi, on voit vraiment que tu viens de mettre le nez dedans tu mélanges un peu tout, je parie que t'as jamais été fort en histoire me trompe-je ??? :wink:


ben à part chier sur mes posts, je ne vois aucun argument .


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MessagePosté: Lun 25 Fév, 2008 19:14 
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Didier Monczuk
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W&B? que penses-tu de la crise perpetuelle indo-pakistanaise? :)


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MessagePosté: Lun 25 Fév, 2008 19:19 
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Patrick Colleter
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WHITE AND BLACK a écrit:
ben à part chier sur mes posts, je ne vois aucun argument .

t'as du mal à lire ??? je vais pas te ressortir 1000 fois la même chose ...


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