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MessagePosté: Ven 22 Fév, 2008 10:54 
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Momo Bouquet
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Gros 1er a écrit:
Donc toi W&B, tu serais pour que la Republika Srpska et la partie serbe du kosovo se rattache à la Serbie?

Bref, un peuple une terre / une terre un peuple?


Bosnie, Kosovo, Monténégro, Macédoine sont des territoires qui n'évoquent pas à la base une ethnie, une langue ou une religion, mais plutot une entité "neutre" et historique ...contrairement à la Serbie par exemple, qui comme son l'indique est le pays des serbes, avec toute les représentations ethno-religieuses qui s'en suivent .

Que je sache les serbes ont des droits trés importants en Bosnie (malgré l'épuration ethnique, qui a permis aux serbes de controler 49 % de l'actuelle Bosnie), idem au Kosovo comme c'est prévu (malgré le fait que les serbes ne forment que 5 % du Kosovo).

Les minorités hongroises, albanaises pourtant plus importantes n'ont pas ces droits en Serbie ou au Monténégro par exemple.

Il est clair que les pays occidentaux ont favorisé une option expérimentale pour stabiliser la région = des petits-Etats, reprenant les frontières internes de la Fédération Yougoslave, avec un droit important pour toutes les minorités garanties .


Le rattachement des communes majoritairement serbes à la Serbie (et inversement, car il y a des communes à majoritairement albanaises qui sont toujours en Serbie) aurait eu un sens si il avait été question d'un "partage" entre Serbie et Albanie, hors ça n'a pas été le cas.


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MessagePosté: Ven 22 Fév, 2008 11:07 
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Momo Bouquet
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Pour moi , en théorie , la Yougoslavie aurait pu perdurer dans un Etat commun sans les albanais notamment...en formant un Etat slave "laic", divisé en provinces historiques (du genre Istrie, Dalmatie, Voivodine, Monténégro, Bosnie, Herzégovine, Slavonie etc...)

je suis même persuadé que dans 20-30 ans, les croates, bosniaques et serbes reconstruiront quelque chose ensemble.

Pourquoi les albanais se tapent pas dessus entre musulmans, orthodoxes et catholiques (conscience nationale trés forte), alors que les "slaves du sud" qui parlent la même langue ou presque se tapent dessus entre orthodoxes, catholiques et musulmans ??


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MessagePosté: Ven 22 Fév, 2008 13:03 
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Franck Lérand
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WHITE AND BLACK a écrit:
Bosnie, Kosovo, Monténégro, Macédoine sont des territoires qui n'évoquent pas à la base une ethnie, une langue ou une religion, mais plutot une entité "neutre" et historique ...contrairement à la Serbie par exemple, qui comme son l'indique est le pays des serbes, avec toute les représentations ethno-religieuses qui s'en suivent .

Je vois pas vraiment le mal et dans le cas du Kosovo, il faudrait vraiment être malhonnête pour nier que la sécession a une base ethno-religieuse

Que je sache les serbes ont des droits très importants en Bosnie (malgré l'épuration ethnique, qui a permis aux serbes de contrôler 49 % de l'actuelle Bosnie), idem au Kosovo comme c'est prévu (malgré le fait que les serbes ne forment que 5 % du Kosovo).

Des droits très importants? Et s'ils souhaitent le rattachement pourquoi ne le pourrait-il pas? Quand au Kosovo j'avoue que je saisi mal comment le fait de vivre comme des clochards dans des enclos peut être considéré comme " des droits très importants ". Il faut remercier qu'on ne les égorge pas dans leur sommeil?

Les minorités hongroises, albanaises pourtant plus importantes n'ont pas ces droits en Serbie ou au Monténégro par exemple.
Les hongrois de Voïvodine ont des députés dans le parlement autonome alors qu'ils sont 15%, leur langue est officielle et enseignée. Si c'est une minorité opprimée alors les bretons sont des esclaves qu'on acculture. Les minorités Hongroises et Albanaises ne sont pas plus importantes comme tu le dis mais infimes. Il y a des hongrois parfaitement reconnus dans le nord et c'est tout (ni dans le reste du pays ni au Monténégro) et les albanais sont un nombre très réduit en Serbie, un peu moins au Monténégro mais uniquement près des frontières albanaises.

Le rattachement des communes majoritairement serbes à la Serbie (et inversement, car il y a des communes à majoritairement albanaises qui sont toujours en Serbie) aurait eu un sens si il avait été question d'un "partage" entre Serbie et Albanie, hors ça n'a pas été le cas.
C'est pas vraiment comparable, des communes majoritairement albanaise en Serbie, il y en a deux à l'extrême-sud (Bujanova et Preševo) qui font à peine 15000 hab.

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MessagePosté: Ven 22 Fév, 2008 13:14 
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Didier Monczuk
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Vive arkan

Juju je t'aime! :-)


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MessagePosté: Ven 22 Fév, 2008 18:02 
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Fred Cado
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Intervention russe au Kosovo?

Citation:
Kosovo : Moscou menace d'utiliser la force

C.J (lefigaro.fr) avec AFP
22/02/2008 | Mise à jour : 13:29 | Commentaires 34 .
«Nous devons utiliser une force brutale qu'on appelle une force armée, pour qu'on nous respecte» si l'UE reconnaît le Kosovo, prévient le représentant russe à l'Otan.
Moscou ravive le spectre d'un nouveau conflit dans les Balkans. Au lendemain des violences qui ont traduit la fureur serbe face à un Kosovo indépendant, la Russie, allié traditionnel de la Serbie, n'a pas exclu de recourir à une intervention armée. «Si l'Otan ou l'Union européenne ‘défient' l'ONU sur le Kosovo, nous allons alors nous aussi partir du fait que nous devons utiliser une force brutale qu'on appelle une force armée, pour qu'on nous respecte», a averti le représentant de la Russie à l'Otan Dmitri Rogozine.

Moscou considérera l'ONU bafouée à deux conditions : que l'Otan dépasse les prérogatives de son mandat ou que les 27 membres de l'UE parviennent à une position unie sur le Kosovo. Ce dernier critère tempère légèrement le bellicisme russe. La perspective d'une indépendance entérinée par les 27 semble lointaine. Mardi les ministres des Affaires Etrangères ont adopté à Bruxelles une position commune… sur leur absence de position commune.


Les Occidentaux responsables des violences

Dix pays de l'UE dont la France, l'Italie, la Grande-Bretagne, et l'Allemagne ont reconnu l'indépendance de l'ancienne province serbe et ils devraient être suivis par neuf capitales européennes supplémentaires. Cependant, Chypre, la Roumanie et l'Espagne s'opposent à l'autonomie, qu'ils jugent non conforme à la légalité internationale. Ces trois pays ont sur leur sol des minorités qui pourraient s'inspirer de l'exemple kosovar. La Grèce, Malte, le Portugal, la Slovaquie et la République tchèque qui ont exprimé des réserves sur l'indépendance du Kosovo devraient eux aussi refuser la reconnaissance.

Enfin, alors que la communauté internationale a condamné les violences survenues à Belgrade à l'issue de la manifestation de jeudi, Moscou s'est contenté de les regretter. La Russie juge que les Occidentaux sont responsables de ces débordements qui ont fait 90 blessés et un mort carbonisé dans l'incendie de l'ambassade américaine. «Les forces qui ont soutenu la reconnaissance unilatérale du Kosovo devaient avoir conscience des conséquences d'une telle démarche » a souligné le porte-parole de la diplomatie russe, Mikhaïl Kamynine.


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MessagePosté: Ven 22 Fév, 2008 18:24 
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Jean Pierre Bosser
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MessagePosté: Ven 22 Fév, 2008 20:09 
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Patrick Colleter
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WB tu m'eclates vraiment le tas d'inepties (pour ne pas dire autre chose) que tu balances est assez phénoménal.
Tu fais des mélanges et des raccourcis qui n'ont absolument rien à voir avec le problème.
Je me suis relu un bouquin d'histoire de terminal de 1903 , que c'est intéressant.
les balkans c'est d'une complexité extrême et aucune décision n'arrivera jamais à satisfaire la globalité des acteurs.
Mais faire une connerie monumentale en approuvant l'indépendance du Kosovo vraiment chapeau.Autant je suis pro-américain, autant je reconnais sans sourcillé qu'ils viennent de mettre le feu aux poudres (encore une fois), et dans les balkans ça risque de bien péter .....


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MessagePosté: Ven 22 Fév, 2008 21:16 
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Momo Bouquet
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Juste une question : vous proposez quoi pour le Kosovo ????

Vous avez vu les frapadingues à Belgrade, ce qui s'est passé depuis 15 ans ??

On a des illuminés qui écoutent le patriarche serbe et qui nous parlent de "berceau de la Serbie" pour une terre albanaise à 90 % et qui était déjà albanaise quand les serbes vivaient dans l'actuelle Allemagne de l'Est (où il reste toujours les sorabes (serbes) dans la "Serbie blanche"(Land de Saxe)) ?


Dernière édition par WHITE AND BLACK le Ven 22 Fév, 2008 21:32, édité 1 fois.

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MessagePosté: Ven 22 Fév, 2008 21:24 
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Momo Bouquet
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Les serbes, c'est pas à cause d'eux qu'on a déjà eu une Première Guerre Mondiale ??


http://fr.news.yahoo.com/ap/20080222/tw ... 0ca_2.html


Citation:
Le président serbe Boris Tadic a convoqué une réunion d'urgence du Conseil de sécurité nationale, soulignant que les violences qui ont éclaté à Belgrade dans la nuit ne doivent "plus jamais se reproduire". "Il n'y a pas d'excuse pour la violence", a-t-il précisé dans un communiqué. "Personne ne peut justifier ce qui s'est passé hier."

Le Parti démocratique de Serbie (DSS) de Vojislav Kostunica et le Parti démocrate (DS) du président Boris Tadic sont réunis au sein d'une coalition qui dirige la Serbie depuis la mi-2007. Mais ils divergent sur l'attitude à adopter face au Kosovo, Boris Tadic militant que pour que Belgrade poursuive malgré tout ses efforts pour entrer dans l'Union européenne.

Vendredi, le camp pro-occidental accusait les ultranationalistes au sein du gouvernement de Vojislav Kostunica d'inciter les Serbes à la violence. Le ministre de la Défense Dragan Sutanovac, membre du Parti démocrate, évoquait l'"une des journées les plus tristes de Belgrade". Le Premier ministre Vojislav Kostunica a lancé un appel au calme, arguant que les violences nuisent "directement" aux intérêts nationaux.

Le Premier ministre du Kosovo, l'ancien chef des séparatistes de l'UCK Hashim Thaci, a de son côté appelé vendredi dans un entretien à l'Associated Press les Serbes à "regarder devant eux et de ne pas travailler avec la mentalité du passé, la mentalité de l'époque de (Slobodan) Milosevic".


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MessagePosté: Ven 22 Fév, 2008 23:31 
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Patrick Colleter
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WHITE AND BLACK a écrit:
On a des illuminés qui écoutent le patriarche serbe et qui nous parlent de "berceau de la Serbie" pour une terre albanaise à 90 % et qui était déjà albanaise quand les serbes vivaient dans l'actuelle Allemagne de l'Est

le niveau de l'historien ça fait peur :roll: .... largement confirmé par :
WHITE AND BLACK a écrit:
Les serbes, c'est pas à cause d'eux qu'on a déjà eu une Première Guerre Mondiale ??
c'est d'une connerie mais d'un niveau :arrow: toi et l'histoire ça fait 2 je viens de comprendre. :arrow:


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MessagePosté: Ven 22 Fév, 2008 23:38 
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A noter que Jean-Pierre Chevènement s'est déclaré hostile à l'indépendance du Kosovo, notamment dans le Figaro d'aujourd'hui.

http://www.chevenement.fr/La-reconnaiss ... _a566.html


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MessagePosté: Sam 23 Fév, 2008 1:33 
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Drago Vabec
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Jean Pierre Chevènement

Lire l'autre socialisme, sous-entendu pas celui des salons et associations "représentatives"...

La République contre les bien-pensants a écrit:
« Nos élites bien-pensantes exècrent la République qu'elles ne font profession de révérer, à l'occasion, que pour mieux la vider de toute substance concrète. Elles offrent la France à l'extrême droite pour mieux s'en débarrasser. Elles haïssent le peuple, la France qu'elles disent moisie, celle qui n'a pas pris - et pour cause - le train de leur " modernité ", la France larguée des laissés-pour-compte, la France méprisée, la France muselée, médiatiquement conditionnée à saluer leur réussite : salauds de pauvres s'ils ne tombent pas à genoux ! »

Dans ce livre qui retrace et met en perspective son action de ministre de l'Intérieur depuis juin 1997, Jean-Pierre Chevènement ne déroge pas à la tradition du « coup de gueule » propre aux hôtes les plus marquants de la place Beauvau : « L Argent et le politiquement correct ont scellé des noces de fer. Le politique est soumis à un permanent chantage. Il rampe devant la pression médiatique. » Jean-Pierre Chevènement, lui, ne rampe pas pour développer sa conception de la République, traduite en actes.


JPC Capitaine en Algérie et Croix de la valeur militaire, ministre de la défense en 1991, qui démissionne avant la guerre du Golfe... Respectable! Sauf les années gauchos... :D

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MessagePosté: Sam 23 Fév, 2008 13:18 
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Fred Cado
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WHITE AND BLACK a écrit:
Les serbes, c'est pas à cause d'eux qu'on a déjà eu une Première Guerre Mondiale ??


:lol: :lol: :lol:

Alors celle la... :shock: ENORME :lol:


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MessagePosté: Sam 23 Fév, 2008 13:25 
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Fred Cado
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Citation:
L'entrée en guerre

Le détonateur du processus diplomatique aboutissant à la guerre est le double assassinat de l'archiduc François-Ferdinand, héritier du trône d'Autriche-Hongrie, et de son épouse morganatique Sophie Chotek, duchesse de Hohenberg, à Sarajevo le 28 juin 1914 par un étudiant nationaliste serbe de Bosnie, Gabriel Princip (voir Assassinat de Sarajevo).



c'est pas a cause des serbes, mais a cause (du moins a l'origine) du evenement qui s'est passé en Yougoslavie, dire que l'origine de la guerre 14/18 se résume a ça reste une erreur, c'est juste l'élement déclencheur apres de nombreuses tensions


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MessagePosté: Sam 23 Fév, 2008 15:10 
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Fred Cado
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Pour info, à la veille de la seconde guerre mondiale, la majeure partie de la "grande yougoslavie" telle qu'on la connue avant l'éclatement était territoire austro-hongrois.

La serbie était bien plus petite elle allait de Belgrade jusqu'à la frontière grecque (la macédoine, le monténégro, et le... KOSOVO) etaient sous influence serbe.

L'attentat de Sarajevo a donc eu lieu en territoire austro-hongrois, par un activiste serbe mais pas en serbie...

Pour en revenir au sujet principal le KOSOVO, je t'invite à consulter les cartes de serbie d'avant 1914 et la naissance de l'état serbe pour voir l'importance de cette région pour ce pays


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